Forumas: temos peržiūra
Kaip paaškintumėte Naujojo Testamento pastraipą, kalbančią apie kitus Marijos pagimdytus vaikus
Mielieji, tie, kurie esate skaitę Naująjį Testamentą, tik prisiminkite, o kiti paskaitykite ir pamąstykite apie kitus Jėzaus brolius ir seseris, kuriuos pagimdė Marija savo ir Juozapo šeimoje. Tada pamartysite, kad net ir Naujasis Testamentas apie tai kalba.
Ir ne tik Mato evangelijoje, bet ir kitose.
Mt.,13, 53-58
Baigęs sakyti tuos palyginimus, Jėzus iškeliavo iš tenai. Jis parėjo į savo tėviškę ir ėmė mokyti žmones sinagogoje, o jie stebėjosi ir klausinėjo: "Iš kur šitam tokia išmintis ir stebuklinga galybė? Argi jis ne dailidės sūnus? Argi jo motina nesivadina Marija, o Jokūbas, Juozapas, Simonas ir Judas - argi ne jo broliai? Ir jo seserys - argi jos ne visos gyvena pas mus? Iš kur jam visa tai?" Ir jie ėmė PIKTINTIS JUO (pastaba- išskyriau didžiosiomis raidėmis aš). O Jėzus jiems atsakė: "Niekur pranašas nebūna be pagarbos, nebent savo tėviškėje ir savo namuose." Dėl jų netikėjimo jis ten nedarė tiek daug stebuklų.
Tad kodėl nė vienas teologas, nė vienas kunigas neatkreipė į tai dėmesio, kad garsiai pasakytų, jog Marija su Juozapu turėjo gausią šeimyną, kurioje Jėzus ir užaugo..?
Jūsų samprotavimai apie tai...
Algimantas
2005-06-23 15:37:13
Komentarai
tai klausimas sausiuiArnoldas
2006-01-18 23:38:29
Gerbiamas Algimantai,
man asmeniskai yra dzin, ar turejo Marija vaiku daugiau, ar Kristus buvo jos vienintelis vaikas. Man ne dzin viena ir del to labai dziugu, kad ji apskritai pagimde si dieviska kudiki. Man is esmes svarbiausia yra pats ristaus mokymas, jo teiginiai, asmeniniai zodziai, kurie tiek Urantijos knygoje, tiek evangelijose sutampa.
Evangelijoje pagal Mata yra kalbama, kad Kristus turėjo brolius Jokubą ir Simona, seseris. Urantijos knyga tai patvirtina. Berods tai patvirtina ir kai kurie apokrifai, t.y. į kanona neiejusios knygos.
Taciau Algimantai pamegink suprasti, kad sios zinios gali reiksti paprastam doram katalikui. Reikia pastebeti, kad katalikai svencia Kaledas, Zoline, t.y. Marijos emimo i dangu svente.Kataliku baznycia teigia, kad Marija buvo mergele iki pat paemimo i dangu, Kristu pagimdziusi ji liko nekalta. Yra net priimtos tam tikros dogmos. O jus isivaizduokit tikinciuosius, kurie tuo tiki. O dabar staiga susiduria su Urantijos knyga, nauja Mato evangelijos minetos vietos interpretacija. As manau, kad religingam katalikui tai yra didelis smugis, tai ardo jo pasauleziura. Juk minetos tiesos yra iaugusios i ju gyvenima, yra neatsiejama ju gyvenimo budo dalis.
Be to reikia nepamirsti, kad ivairiose vietose pasaulio, pvz, Fatimoje, Lurde ir kitur yra pasirodziusi Marija, siose vietose zmones isgija nuo ivairiu kunisku negaliu. Bent jau Lurde tai tikrai, ten esu pats buves ir kalbejes su ten ligoniais besirupinanciomis vienuolemis. O dabar isivaizduokit katalikui gali paaisketi, pasirodyti, kad visose to se vietose apsireiskia ne Marija, o tai visai kazkokie kiti fenomenai. Tokie dalykai, staigus pasauleziuros kitimai, keliantys stresa, gali tapti ir net tampa zmoniu savizudybiu priezastimis.
Haris
2005-10-28 09:44:26
Mielas Hari, tavo samprotavimai yra visiškai teisingi. Bet doram katalikui, jeigu jis DORAS, negali trukdyti ir jo paties pripažįstamuose Raštuose pamatyti daugiau tiesos, negu ją visuotinai iškraipo dogmos.
Šitą klausimą jums pateikiau NEATSITIKTINAI. Ir šaltinį pateikiau visiems žinomą. Tai kodėl gi jūs jį iškraipot, kodėl gi nepasitikit net jūsų vadinamu Šventuoju Raštu.
Štai čia yra esmė, o ne tai, kiek Marija pagimdė vaikų...
Ir Marijos apsireiškimai yra realūs. Ir nėra ko jų neigti. Jie yra laiptelis link Dievo stipresnio įtikėjimo.
Tačiau, kada Urantijos Knyga taps visuotinai įsisavinta visos žmonijos, tada daugiau Marijos apsireiškimų nebevyks, nes nebereikės šito laiptelio link Dievo, kadangi žmonės bus susipažinę su pačiu Tėvu ir užmezgę ryšį per Jo dvasią tiesiogiai...
Šitas Forumas taip pat yra, kai kuriems, laiptelis link Dievo. Bet jis atskleidžia šiek tiek ir platesnę uždangą negu Naujasis Testamentas. Jeigu platesnę, tai tuo pačiu ir praplečia Forumą skaitančiojo akiratį. Tuo pačiu ir atsako į daugelį tokių klausimų, į kuriuos neatsako Naujasis Testamentas, arba į kuriuos mėgina atsakyti iškraipydamas Jėzaus mokymus.
Naujasis Testamentas ir Jėzaus mokymai - tai toli gražu ne tas pats. Jėzus niekada neįkūrė bažbyčios ir niekada nebuvo bažnyčios galva, kaip tą tvirtina apaštalas Paulius. Jėzui, dar prieš Jam įsikūnijant, buvo perteikti draudimai, ko Jis negali daryti savojo įsikūnijimo. Ir vienas iš jų - nekurti jokios religinės ORGANIZACIJOS, JOKIOS BAŽNYČIOS. Tai draudimas iš Tėvo. Jėzus niekada neapreiškė SAVĘS,
Jis apreiškė TĖVĄ, o Naujojo Testamento pagrindinis centras yra ne Tėvas, bet Jėzus. Jėzus skelbė Dievo Tėvystę ir visų žmonių brolystę, o aš dar, Jėzaus įgaliotas, pridedu ir VISOS KŪRINIJOS BROLYSTĘ, tuo tarpu Naujasis Testamentas skelbia tik bažnytinės bendruomenės brolystę. Jėzus niekada neragino remti bažnyčią, o kvietė atrasti Dievą savo viduje, o Naujasis Testamentas reikalauja išpažinti bažnyčios peršamas dogmas ir ją remti. Jėzus niekada neturėjo ir negalėjo turėti mylimiausio mokinio, o Jonas savanaudiškai tvirtina, kad jis buvo mylimiausias Jėzaus mokinys... Vien tik šitas vienas teiginys griauna Dievo meilės sampratą, o būtent, kad Jis visus myli VIENODAI. JAM NĖRA ARTIMESNIŲ AR TOLIMESNIŲ, NES KIEKVIENAM PADOVANOJA SAVO DALELĘ, SAVO DVASIĄ.
Jėzus nebuvo ir nėra VIENINTELIS DIEVO SŪNUS. JEIGU BŪTŲ VIENINTELIS, TAI JO ŠEIMA BŪTŲ NEPILNA... TĖVAS IR SŪNUS, O KUR MOTINA..?
Jėzus neatėjo išpirkti mūsų nuodėmių, nes jų išpirkti už visus neįmanoma, tuo labiau žūstant ant kryžiaus.
Tėvas yra mylintis ir Jam nereikia pamatyti savo sūnaus kraują, kad Jam širdis suminkštėtų ir Jis atleistų nuodėmes. Koks gi tada Jo gailestingumas..? Tai jau paties Naujojo Testamento prieštaravimai pačiam sau...
Žodžiu tvirtinti, kad Naujojo Testamento ir Urantijos Knygos pateikti Jėzaus gyvenimoo ir mokymų teiginiai yra vienodi net ir labai norint, neišeina niekaip... Kai kas sutampa, bet ir tas kai kas sutampa tik tiek, kiek užsimerki į gyvojo Dievo sampratą ir pasilieki su negyvu ir dogmatiniu-ritualiniu dievu.
Bet svarbiausias skirtumas yra dar didesnis negu Jėzaus mokymuose. Naujame Testamente nieko nerašoma apie tai, kaip, kokia maniera Jėzus bendravo su žmonėmis. Tai yra net svarbiau už Jo mokymus. Jo požiūris į žmogų, Jo meilė visiems - mažiems, dideliams, vargšams, turtingiems yra be jokio išskaičiavimo ir VISIŠKAI VIENODA... Tai dieviška meilė, kuri neturi nieko bendro su Jono teiginiu, kad jį Jėzus mylėjo labiausiai...
Lyginti Naująjį Testamentą su Urantijos Knygos Jėzumi būtų lygiai tas pats, kaip palyginti balą su vandenynu: vanduo tarsi toks pat, tik gelmė ne ta. Ir gyvybė ne ta... Bala išdžius, vandenynas ne...
Kiekvienas sprendžia pats pagal savo išmintį ir poreikius. Bet LAISVAI spręsti gali tik tada, kada turi galimybę PASIRINKTI.
Štai aš ir paskyriau savo tarnavimą tam, kad šitoji galimybė kaip įmanoma daugiau pasiektų žmonių. Ir jiems padedu pažvelgti į šį, iki šiol, nematytą ir nepatirtą vandenyną - Urantijos Knygą - be baimės... Ir darau tai dėl to, kad jie surastų ryšį su GYVUOJU DIEVU, SU TĖVU, SAVO VIDUJE, KAD JIE IŠSIVADUOTŲ IŠ NERIMO, BAIMĖS, PYKČIO, PAVYDO, KAD PAJUSTŲ TĖVO MEILĘ IR PAJUTĘ JĄ DALINTŲ VISIEMS IRGI VIENODAI, KAIP IR PATS TĖVAS...
Mielas Hari, bendraudamas su žmonėmis gatvėje aš matau, kaip jie, ypač jaunimas, ieško GYVOJO DIEVO. Ir jie džiaugiasi gavę galimybę susipažinti su tokiu nuostabiu, pačiu giliausiu ir tiksliausiu iki šiol perteiktu dieviškuoju Apreiškimu - Urantijos Knyga.
Džiaugiuosi, kad net ir paaugliai ją ima į rankas ir skaito. Tai ir rodo dvasių įžvalgumą - šitoji knyga keičia žmoniją link Dievo, panaikindama skirtumus tarp katalikų, protestantų, žydų, musulmoinų, budistų, evangelikų ir kitų konfesijų, ir leisdama iš tikrųjų patirti tikrąją Jėzaus evangeliją - Deivo Tėvystę, žmonių brolystę, ir net visos kūrinijos brolystę...
Algimantas
2005-10-28 13:01:24
Mielas Vaidai, Jėzus buvo pirmagimis tikrai daugiavaikėje šeimoje, nes Marija pagimdė devynis vaikus. Bet jie visi gimė SANTUOKOJE SU JUOZAPU.
Santuoka - tai nėra ritualas, kada kokia nors organizacija uždeda antspaudą, šitaip tarsi sujungdama vyrą ir moterį ir leisdama jiems LEGALIAI MYLĖTIS, TURĖTI VAIKŲ, TVARKYTI SAVO BENDRĄ TURTĄ, RŪPINTIS VAIKAIS, LAVINTI JUOS ir t.t. Tai žmonių sugalvoti žaidimai, kurie neturi nieko bendro su Dievo valia. Bet nepaisant šito visuomenė, šiuo metu tokių žaidimo taisyklių laikosi, nes jos dabartiniu laikotarpiu yra santykinai DRAUSMINANČIOS.
Santuoka Dievo požiūriu - tai vyro ir moters atverta širdis Tėvui ir Jo meilei, ir tos meilės pojūtis pasidalintas su savo išrinktąja ar išrinktuoju abipusiškai. Ir taip pasidalintas, kad Tėvas tampa tąja jungtimi, kokios nesuteikė, nesuteikia, ir niekada nesuteiks jokie antspaudai, jokios žmogaus išgalvotos ištikimybės priesaikos. Ir Tėvas yra visą laiką tarp tokių sutuoktinių, net ir lytinio gyvenimo akimirką, nes ir šitoji yra pašvęsta Tėvui, kad būtų kuriama, drauge su Tėvu, nauja gyvybė, naujas Tėvo sūnus ar dukra.
Santuokinis gyvenimas - tai KŪRYBA IŠ MEILĖS TĖVUI.
Kol kas tokių šeimų gal iš viso dar nėra visoje Urantijoje. Bet su laiku bus TIK TOKIOS SANTUOKOS.
Ir skyrybų nebus iš viso, nes toji Tėvo meilės jungiamoji grandis visą laiką tik stiprės, augs, ir liepsnos karščiau ir karščiau.
Žmonės su geranoriška šypsena kada nors aptarinės laukinio žmogaus tolimos praeities gyvenimą Urantijoje, kada dar buvo kažkokios jiems nesuprantamos registuotais valdžios dokumentais santuokos ir skyrybos. Jie negalės suprasti, kaip gali mylintys žmonės skirtis. Nes Urantija busw pasiekusi tokį dvasinio išsivystymo lygį, kada kiuekvieno gyvenimo prasmę sudarys Tarnavimas Tėvui, tarnaujant Jo kūrinijai...
Algimantas
2005-09-28 14:09:41
Jeigu Jezus gimė daugiavaikėje šeimoje jau. Ir yra istatymas kad Negeisk svetimos moters. Tai ar nera draudimas nesimylėti iki santuokos tik zmonių išgalvota taisyklė? Jei as turiu moterį kuri yra mano o aš jos, bet mes nesame susituoke. Ji nera man svetima ir as jai nesu svetimas, tai manau dievas nedraudzia mums vienas kito geisti, ar myletis. Ar ne tiesa sakau? :)
Vaidas
2005-09-28 07:38:16
Praeityje liko daugybe metu. Daugybe zmoniu skaite ir skaito Naujaji Testamenta. Daugybe dvasininku skaite, studijavo, moke busimus kunigus, moko ir dabar vis to paties.
Nemanau, kad taip niekas nepastebejo siu eiluciu ir nesusimaste. Ko gero, kilusius klausimus greitai nuvydavo salin, nes kaip zinome, iki siol nieks neuzsimine apie Jezaus seima. Niekas nekalbejo, nekalba ir dabar apie Marija kaip apie paprasta to laikmecio jauna moteri, istekejusio uz jauno dailides Juozapo, ir jiems gimusi pirmagimi kudiki, ir apie kitus jiems gimusius vaikus. O argi galima galvoti ir kalbeti kitaip, jeigu beveik 2 tukstancius metu moko mus tiketi ta sukurta, realybes neatitinkancia pasakele? Pasakyti tiesa, kad istekejusi moteris, o ne mergele pagimde Jezu, musu Dieva? Na, jau ne! Pasakyti tiesa, tai reiskia, kad tokia nuostabi pasakele iskart praranda stebuklinga atspalvi, savo pagrindini elementa.
Nesenei maciau filma apie Jezu, kuriame siu dienu protingi filmo kurejai, suprasdami tos istorijos apsurdiskuma, siulo nauja versija. Marija nuskriaude romenu kareivis, o Juozapas pagailejes jos, pasake, kad ji laukiasi jo vaikelio.
U.K. pamini, kad niekur kitur, tik Urantijoje, nera tokiu megeju kurti ivairiausius mitus. Tik knygos deka tampa viskas aisku, kurioje yra parasyta apie Marija ir Juozapa, apie Jezaus gimima, Jo zemiskuosius brolius ir seseris, apie visa Jo, Dievo Sunaus gyvenima cia, Urantijoje. Jis gyveno musu pasaulyje kaip paprastas zmogus. Patyre tuos pacius vargus ir dziaugsmus kaip visi mirtingieji. Jam, zuvus Juozapui, kaip vyriausiam sunui, teko pasirupinti savo jaunesniais broliais ir seserimis. Jis buvo jiems kaip tevas. Jis yra tevas ir mums visiems.
Kadangi Jis taip gerai zino visas musu problemas, tai del to Jezus tampa mums dar artimesnis ir tai pajunti visa savo esybe. Tai pajunta visi, kurie itikejo, kurie atvere savo sirdis Sviesai, Tiesai, Meilei.
Violeta
2005-07-02 14:22:28
Taip, man šis klausimas pasirodė nesvarbus (geriau negaišti laiko, nors turime rupintis visuma).
[Tad kodėl nė vienas teologas, nė vienas kunigas neatkreipė į tai dėmesio, kad garsiai pasakytų, jog Marija su Juozapu turėjo gausią šeimyną, kurioje Jėzus ir užaugo..? ] - manau taip yra todėl kad patys kunigai ar teologai nematydami parasyto teiginio juodu ant balto kokio autoritetingo autoriaus, nenori daryti nauju isvadu, juk ar ten jo broliai ar ne jo tuo galima suabejoti, taipogi manau yra nusistovejusi mada skleisti tai kas jau yra sukurta ar parasyta, juk praejo 2000metu ir pan. tai taip padarius nauja isvada priestaraujancia visiems iki to laiko esantiems yra rizikuojama uzsitraukti kokia etikete kad cia sugebejo kurti kazka naujo.
Ir kiek girdejau tai visi garbaus amziaus kunigai yra grieztai pries visokius pakeitimus, todel ir ta popieziu isrinko nes jis konservatyvus.
Nebe i tema { o del atsakymu i klausimus ir pasaline informacija. tai manau galima butu skirstyti pranesimo teksta i dvi dalis, pirma atsakyti i klausima - tai patogu kam idomi tik tema, o antroje dalyje kaipnors atskirtai galima pateikti maziau susijuse su klausimu nuomone - tai patogu tiems kurie niekur neskuba ir vertina dalykus kaip visuma, o ne atskirus (juk vertinant širdį, negalima pamiršti tokiu dalyku kad ji kūno dalis, ir jei norisi pasakyti kanors daugiau tai kodel gi ne).
p.s. del to kad reik but atviram ir pasirasyt savo varda, cia mano sprendimas, kodel taip nusprendziau mano reikalas, ir manau uzleidziu vieta bendravardziui kuris nores cia kanors parasyti }
Mu
2005-07-02 11:48:08
Irena:<< Kodel Dievo liudijimo salia esantis negirdi?>>
iš ko nusprendei, kad "negirdi"? Iš to, kuriam sakei, išorinės reakcijos?
Galiu nuraminti, kad tai tik jo proto "apsauginė reakcija"... Jei tu pati teisingai suvokei ir perdavei jam kažkokią Žinią, jo vidus TIKRAI IŠGIRDO. Tau tik tereikia MILŽINIŠKOS KANTRYBĖS sulaukti, kol tavo Žinios poveikis pasireikš ir išoriškai, t.y. tau matomai:))
Sėkmės ir KANTRYBĖS! :)
Zita
2005-07-02 11:38:34
Nu bet jus ir isikandes ta BAIME.
Gal ir yra kokios tai gilumines baimes, bet as apie jas nieko nezinau.
Komentavau jau ir anksciau sia pastraipa, tai dar kitaip galiu pakomentuot.
___
Pastraipoje kalbama, kad Jezus buvo kaip ir kiekvienas is musu.
O is kur jis toks ismintingas, tai
kad suradus dieva savyje, kiekvienas is musu gali buti toks.
nuosirdziai
Arnoldas
2005-07-02 11:24:44
Manoo mielieji, niekada ir niekam nieko neprimetu. Visas mano aš yra atviras visiems, ir jokių pašalinių minčių niekada nepuoselėju. Siekiu vieno, kad jūs būtumėte atviri ir nebijantys diskutuoti NUOŠIRDŽIAI, kad atsakytumėte į konkretų klausimą, kaip jums atrodo, o ne kalbėtumėte išvedžiojimais APIE klausimą, bet paties klausimo taip ir neatsakydami. Galbūt tam yra giluminės priežastys, kurių nedrįstat atskleisti, bet greičiau tai BAIMĖ PAVIEŠINT SAVO ATSKYMĄ, nors TRADICINIAI komentarai pasipylė iš visų ANALOGIŠKI. Ką tai reiškia, užsipulti pasiūlytos temos autorių, o ne gvildenti pačią temą. Pamąstykit, ar tai nuoširdumas..? Dėl to ir pateikiau naują temą - kas gi yra nuoširdumas? Kol kas dar palauksiu jūsų komentarų į mano klausimą, jegu nesulauksiu, laikysim šią temą baigtą. Aš savo komentarą TIKRAI PARAŠYSIU. Ir visada PRISIMINKIT, BŪTINA atskirti veiksmo atlikėją nuo paties veiksmo: komentuokim patį veiksmą, bet ne analizuokim to veiksmo atlikėjo, t.y. gvildenkim temą, o ne aptarinėkim tos temos autoriaus jums nežinomus ketinimus ar jo charakterio bruožus...
Algimantas
2005-07-02 09:39:26
[Prisijunkite ir parašykite savo komentarą]
Informacija atspausdinta iš interneto svetainės www.urantija.lt.