Forumas: temos peržiūra
Žmogaus santykis su Dievu. kada prasideda "amžinas gyvenimas". Dieviškumo skleidimo būdai.
Jėzus apsilankė mūsų planetoje, jo misija buvo skelbti "Dievo Tėvyste ir žmonių brolystę" jo skelbiamos tiesos labai prieštaravo Senajam Testamentui kurio nuostatose buvo "akis už akį, dantis už dantį". Jėzus mokino meilės: Teigė kad Dieva reikia mylėti visomis jėgomis, visu protu, visa siela. Kad kiekvieną žmogų mylėti reikia taip kaip save patį. Kad reikia melstis už nusidėjelius, kaip artimus, dėl jų gerovės. Tikslas buvo padėti žmonėm suvokti, kad jie yra didelės Dievo šeimos nariais, ir kad jų laukia amžinas gyvenimas.
**
Tai atrodo, kad kaikuriem žmonėm gali atrodyti, kad musu planetoje žmonių gyvenimas pasibaigdavo su mirtimi, ir atejus jėzui jie po mirties gali išgyventi nuo to laiko. Bet tokį veiksma Dievas galėtų atlikti ir neisikūnydamas žmogaus pavidalu. Turėtu buti aišku kad per dvasinius mokymus, per nuolatini kalbėjimąsi su žmonėmis, prisiminkite kaip Jėzus kalbėjo ne su išrinktaisiais, o ir su nuodėmingaisiais, su muitininkais - su pačiais žemiausiais, kitiem atrodydavo keista ir neiprasta, o jis prieidavo ir kalbėdavo. Taip sustiprindamas juos dvasiškai. Argi ne per kalbėjimąsi, ir per jį gautus mokymus žmogus pradeda gyventi dvasinį amžiną gyvenimą? Kaip turime suprasti santyki tarp Dievo ir žmogaus, ar Dievas yra kažkas aukšo kuris negalėtų dirbti kaip dailidė atlikinėti tuos pačius darbus kaip ir mes žmonės? Ar tai kad Jėzus buvo labai žmogiškas reiškia kad su juo nereikėtų kalbėti kaip su žmogumi? Ar tai kad jis GYVENDAMAS ŽMOGASU GYVENIMĄ, skelbė dvasinius mokymus - nėra įkvėpimas mums kad ir MES TURĖTUME NUGYVENTI SAVO GYVENIMUS DIEVIŠKAI?
***
Šia tema sukūriau, nes kitoje temoje Jonas pateikė: "Dievas nusileido iki tavęs tam, kad suteiktų tau amžiną gyvenimą, o ne tam, kad galėtum bazarint" ir "klaida, kaip ir visų new age'ininkų ir urantiečių yra tame, kad jūsų yra iškreiptas žmogaus santykis su Dievu." Todėl, manau ši tema yra prasminga: Koks yra santykis tarp Žmogaus ir Dievo. Kas yra tas Amžinas gyvenimas - iš kur jis atsiranda. Kaip reikia skleisti dvasinius mokymus - kalbėjimo būdu, ar dar kaipnors?
p.s. kaip ir kitose temose, prašau kalbėti į temą, nesityčioti ar juoktis iš kitų, remtis argumentais, aptarinėti TEIGINIUS o ne asmenis kurie tuos teiginius sako. Atsižvelkite ir į tai kiek jūsų komentaras bus žalingas ar naudingas kitiems skaitytojams, kurie ieško dvasinio augimo ar sistemingų žinių.
Vaidas
2006-12-06 16:10:36
Komentarai
Forumo sukurimo pradžioje labai gerai vystėsi diskusijos, matėsi kad susirenka žmonės kurie siekia pažinti, kurie yra geros širdies. Tuo tarpu daug atsiranda tokių, kurie veidmainiškai šaiposi pvz sakydami "logiška, kad forumas, kaip ir pati Knyga, skatina ne ką kitą, o vien tik "pasidavatkavimą""[-Aidas] Arba tyčiojasi iš kitų tarsi juokdamiesi kad yra prierašas pabaigoje su palinkėjimu ramybės, kada jis yra nuoširdus. Tai kai prisirenka tokių žmonių kurie nieko neieško, o tik iš savo supratimo kurio nenori praplėsti kabinėjasi prie kitų, tai žemina virpesius.Bet prisiminkime ir ankstesniąsias civilizacijas, kai violetinės rasės palikuonys turėjo aukštą išsivystymo lygi, jie daug metu prieš mus, buvo sudarę vamzdynus, pasiekę medicinoje išsilavinimo, statė piramides. O veliau veikiami iš aplinkui esančių neišsivysčiusių rasių jų kultūra vis žemėjo ir žemėjo, kol susilygino su aplink esančiomis gentimis. Bet jie pasiaukodami atnešė daug ko gero, ir visgi pakėlė bendrą lygį. Taip ir čia forume panašiai šiuo metu. Jeigu nebūtų tokių kurie vis kabinėtųsi tai ir dvasinis augimas būtų aukšto lygio, jis stiprintų žmones, visi būtų laimingi, įtikėję, bet tokie kurie yra atstovai iš prisirišimo prie senesnių mokymų, nors senesni nereiškia teisingesni, tai jie per tokią diskusiją sugeneruoją dialogus kurie padės susivokti visgi tiems kurie yra žemiau, bet ieško augimo. Daug iškeltų klausimų kurie buvo, ir yra atsakyti išeis į naudą tikriausiai. Nors čia nežinau, galbūt būtų geriau, jei būtų tik šviesių žmonių pasisakymai.
Juk sveikiau gerti gryną vandenį, o ne ligoniui kuris pastoviai gėrė drumzliną vandenį - palaipsniui gerti vis skaidresni ir skaidresnį, kol pradės gerti visiškai gryną.
Vaidas
2006-12-20 12:25:37
Mieli Vaidai ir Rimantai,
Veidmainiavimo ir pašaipų toną forumui užduoda ne atskirų pašnekovų atskiri komentarai, o pati Urantijos Knyga. Argi tai ne pasityčiojimas, kai bandoma kalbėti apie Kristų, minint Jo vardą, tačiau prirašant Jam kažkokios kosminės būtybės savybes, žodžius ir veiksmus, kurių pats Kristus niekada neatlikinėjo. Argi tai ne veidmainystė, kai tas pats žmogus viename komentare smerkia krikščionybę už jos "dogmatiškumą", o kitame aiškina, kaip gerai kad turime krikščionybę. Pagalvokite apie tai, brangieji, paieškokite ir suraskite kas priežastis, o kas pasekmė - prasta knyga ir prasti komentarai.
Ir pasistenkite nepriburbuliuoti "skaidriame vandenyje", pro kuri kažkodėl neprasiskverbia šviesa...
Aidas
2006-12-20 13:47:40
Tuomet Aidai leisk paklausti tavęs ką tu čia veiki šitame dvatkautojų forume. Tikrai kiek žinau ir suvokiu nesi Urantijos knygos šalininkas ar gerbėjas. Taigi logiškai išeitų, kad ir neturėtum nei davatkauti nei būti jau kūrį laiką šitam davatkautojų forume, na gal tu savęs tokiu nelaikai. O jeigu esi išpešęs kažką rimto iš tau atrodančio labai rimtu rašytinio šaltinio tai kviečiu ir prašau pasidalinti juo ir su kitais forumo dalyviais, kurie yra dvasinių iškojimų kelyje. Gal galėtum nurodyti tą šaltinį, jo internetinį adresą jeigu toks yra.O gal tai visai ir ne rašytinis šaltinis. Taigi dalinkis tuo kaip tu jį radai, ką patiri jį radęs , neslėpk jo nuo kitų nuoširdžių ieškotojų.
rimantas ( Kaunas )
2006-12-20 12:07:54
Mielas Petrai,
rašydamas <<tokio rimto forumo diskusijos dazniausiai nusivaziuoja i paprsciausia pasidavatkavima>>, nepamirškite, kad čia yra Urantijos Knygos forumas, todėl visiškai logiška, kad forumas, kaip ir pati Knyga, skatina ne ką kitą, o vien tik "pasidavatkavimą". Žmonės stengiasi, bet nelabai gaunasi išpešti kažką "rimto" iš taip vadinamo "apreiškimo".
P.S.
Būtų malonu vėl matyti prierašą Jūsų komentarų pabaigoje
"Telydi jus ramybė,
su broliška meile..."
Juk broliška meilė dar neišblėso?
Aidas
2006-12-20 11:37:35
Gerb. Jonai, is tiesu esu siek tiek nusimynes, kad mano manymu ,tokio rimto forumo diskusijos dazniausiai nusivaziuoja i paprsciausia pasidavatkavima .
petras
2006-12-20 11:19:27
Taip skirtingi žmonės skirtingai vertina, bet kas sutampa tai kiekvienas žmogus vertindamas kad tai yra geras atradimas, ar kad blogas abiem atvejais mano kad elgiasi teisingai. Kiekvienas turi savo priežasčių ar patyrimų, vienas mažiau - kitas daugiau, ir tapatį dalyką suvokia kitaip, ir tai daro gali būti nuoširdžiai, gali būti kažkiek paviršutiniškai. Bet manau kiekvienas vertindamas iš savo pozicijos galvoja kad vertinant elgiasi teisingai.
Ir visgi tiesa yra tik viena, kažkaip turėtų susiderinti skirtingi požiūriai. Manau kad tie kurie perskaitę knygą ir turėdami tokį platų vaizdą dievo kurinijos veikimo gali ka autoritetingiau pasakyti, o spėliojimai ir nuostatos išankstinės pasireiškia dar neperskaičius labiau.
Prasmingiau gali būt yra perduoti mokymus, ar savo patyrimą tiems kurie labiau siekia pažinimo, o ne tiems kuriems tai labiau panašu į žaidimą. Na knyga yra kokia yra, revoliucijos staigios niekada nebuvo gerai, tai ir knygą įsisavina tie kurie tam pasirengę, o kiti turi kitų būdų augti tuo metu. Prisimenu pasakojimus apie tai kaip kažkokie žmonės su senu "geru" dvasiniu mokymų per ilgus amžius nepakito ir toliau seka savo mokymais. Taip manau kad žmonės tie kurie bus pažinę platesne/gilesnę tiesą tie negalės grįžti prie žemesnės, ir tai išliks. O tie kurie laikysis ko mažiau gero su laiku ateis laikas jiems keistis. Gyvenam po šimtą metų galbūt, o mūsų planetos ateities dar laukia tūkstančiai metų..
Vaidas
2006-12-19 23:51:40
Petrai, nepaisant nuostabių atradimų su UK, tu atrodai kažkoks nusivylęs. Papasakok, kaip manai, kur tavo nusivylimo priežastys?
Jonas
2006-12-19 22:57:28
Mielas ,formo kolege Vaidai, siame forume ispletotas dievisku tiesu supratimas ir komentavimas susiveda tik i kiekvieno dalyvio subjektyvu mastyma. Stai atrodo yra naujas apreiskimas zmonijai per Urantijos knyga, bet kiekvienas protas tai priima individualiai - vieniems tai papildomas ziniu saltinis, kitiems fantastinis kurinys, dar kitiems - visai papiktinimas. Taip ir su Jezaus Kristaus misija, kuria zino tik vienas Dievas Tevas. Aisku i si klausima atsakytu pilnai kiekvienos krikscioniskos konfesijos bet kuris dvasininkas. Bet kiekvienas is musu visada nori tureti ta tikraja savo asmeniska tiesa, kuri tik jam vienam butu aiski, skaidri ir nepakeiciama. Ir is didziosios bendros krikscioniskos tiesos, mes kiekvienas norime atrasti savaji,visu aiskiausia,kurinijos supratima ir todel mes vis ieskome ,kuriame ir platiname savo subjektyvias nuomones tuo tobulindami savo isminti ir savo sielos bagaza , bet prie dievisku planu tikrai neprisikasime. Ir as labai noreciau zinoti viska kietai ir aiskiai, todel ir atejau i si foruma, bet ka as cia randu - tik minciu ivairove. Stai Algimantas sako , kad bendrauja su savo minciu Derintoju- duok Dieve jam laimes ir aiskiu minciu, kurios ji padarytu dar laimingesni, bet ne visi tur tokia dovana. Ir vietoje to , kad butu primtas ir pasidalintas toks patyrimas , tai daugelis tik piktinasi . Mano nuomone, kaip ir kitu, kurie lauke tokios knygos pasirodymo, tai siuo metu Urantijos knygos puslapiuose galima labai daug ko pasipildyti dvasines isminties ir surasti atsakyma kas yra Kurejas ir kas yra kurinija. As tai zaviuosiu, kad pagaliau zinau ne tik individualu savo sielos kelia, bet ir globalini, kitu planetu kuriniu kelia ir bendra likima. Duodamas pilnas ir issamus vaizdas - ko zmonems dar niekas taip neaiskino nuo pasaulio sutverimo. Zemisku religiniu dogmu sankryzoje, URANTIJOS knyga galetu atlikti arbitro vaidmeni ir skatinti zmones zavetis fantastiska tiesa. Bet, kaip Sv, Raste raso-,,bus daug pasauktuju, bet mazai bus isrinktuju''.
petras
2006-12-19 21:41:18
Apsidžiaugiau, nuostabiais komentarais, o ypač, kad leidžiama visiems pasisakyti! Tikiu ,,AMŽINU GYVENIMU,,
Skaitydama Ev. pagal Matą 5,20 /,,Taigi sakau jums; jeigu teisumu neviršysite Rašto aiškintojų ir fariziejų - neįeisite į dangaus karalystę,,/ susimasciau... kad turiu daugybę klausimų s a u; kaip man elgtis, kaip teisingai mąstyt, ką patart šeimai, kaip dalintis gyvenimo patirtim, kaip atsilygint, su kuo bendraut, kas gali man patart, mane išgirst ir t. t.... ŠTAI KĄ SAVYJE IŠGIRDAU...
Už viską dėkok, dėkok, dėkok!
2006-10-30 9val. 40min.
Garbė Dievui Tėvui, ir Sūnui, ir Šventajai Dvasiai.
Kaip buvo pradžioje, dabar ir visados, ir per amžius. Amen.
-Koks gi gali būti
Klausimas ar atsakymas?
Viską tu žinai,
Gauni is manęs ir nusimanai!
Tik neteisk savęs,
Viską čia žemėje priimki!
Ir su meile amžina
Per save patirki!
Tik tada, kai norėsi,
Vėl namo sugrįšt galėsi!
Pasisėmus išminties,
Ir supratus – p r i s i m i n u s...
Taip! Mama su tavim!
Laukia tavo pakilimo,
Meilės, atgailos,
Supratimo, s u g r į ž i m o...
Žino ji tvirtai,
Kad tiki ištikimai!
Džiaugiasi tavim ji, Dukra,
Ir dėkoja - ,,m a n e s u p r a t a i!,,
Daugel metų ji turėjo
Tave mokyt-vest!
Privertei save kentėt –
Tik per patirtį ,,a t r a s t,,
Persakyti trūksta žodžių –
Bet jausmai tikri!
I š g y v e n a - i š g y v e n o
Protėviai TAVI.
O dabar didžiuojas,
Džiaugias ir dėkoja,
Tu vedi visus
Į meilingus TĖVO NAMUS.
Nepavargsi, Dukra,
Viską Tu ištversi,
Ir laiminga
Daugel metų Tu gyvensi!
Aš išmokysiu tave,
Mokyti ir nešt naujieną,
Kad galėtų jie pamilę,
Kurti Rojų čia Ž e m ė j e – t ė v y n ė j.
Padėkok Dievui Tėvui,
Motinai Marijai, vaikams,
Vyrui, draugui ir kaimynams,
Kas tik padeda gyvent....
TAI DIEVO ŽODIS.
...tikiu, kad pas Dievą viskas įmanoma ir negalime niekam sakyti ,,ne,,
Dėkoju už Jūsų pasidalinimą patirtimi! AMŽINAS GYVENIMAS PRASIDEDA ŽEMĖJE! Neigti pranašystes - nepažinti SAVĘS. Melsiuos už JUS, kad visiems pavyktų pamilti Dievą, kaip JIS myli mus.
liuda
2006-12-15 18:45:19
Gerb. Petrai, nelabai suprantu, kodėl, kaip ir Vaidas, prieštaraujate, kad malonė yra gaunama tik iš Dievo, kaip dovana. Juk tokia ir yra bet kokios malonės esmė - tai ne uždarbis, o dovana.
Vaidas sako: "Nemanau kad yra kokia malonė, malonė yra susikuriama mūsų pačiu teisingai elgiantis." Petras sako: "Malone is dangaus ateis per itemta darba. <...> Todel siekti Dievo malones, as suprantu, kaip mano proto vis kilnesniu ir sviesesniu minciu asimiliavima i save. Dievo malone, tai proto pabudimas , kada as samoningai noriu myleti ir pazinti si saltini , kuris mane pazadino is gyvulinio miego ir kvioecia eiti ir suprasti ne tik fizini bet ir dvasini pasauli."
***
Taip, malonė matyt nėra teikiama bet kam. Norint ją gauti, turbūt reikia būti švariam ir tyram, nors pavyzdžių vėlgi yra visokių. Tai yra Dievo sprendimas, jis renkasi tik pagal save. Kaip sakoma, nežinomi Viešpaties keliai. Žmonėms priimtina prašyti, maldauti ar linkėti Dievo malonės, arba palaimos. Bet žmogus čia situacijos nekontroliuoja. Malonės esmė ir žavesys atsiskleidžia evangelijos palyginime apie du sūnus, iš kurių vienas buvo doras, o kitas palaidūnas. Iš to aiškiai matome, kad malonės neužsidirbsi ir neužsitarnausi, ją Dievas teikia tam, kam nori (nors myli visus). Ir man vis atrodo, kad būtent nuoširdi atgaila ir tyra širdis yra tiesiausias kelias į maloningą gyvenimą. Bet jokiu būdu ne tobulumas.
Jonas
2006-12-13 22:50:21
[Prisijunkite ir parašykite savo komentarą]
Informacija atspausdinta iš interneto svetainės www.urantija.lt.