Forumas: temos peržiūra
MIRTIES REIŠKINYS
Skaitant UK knygos 112 dokumento temą Nr.3 MIRTIES REIŠKINYS,man iškilo klausymas apie dvasine mirtį.
"Kada mirtingasis žmogus yra galutinai atstūmęs išlikimą,kada,Derintojo ir išliekančiojo serafimo bendra nuomone,jis buvo paskelbtas dvasiškai nemokiu,morontiškai bankrutavusiu,kada toks suderintas pranešimas yra užregistruotas Uversoje,ir po to,kada Cenzoriai ir jų atspindintys pagalbininkai šiuos faktus būna patvirtinę,tada Orvontono valdovai tikrai duoda įsakymą,jog viduje gyvenantis Pagalbininkas būtų nedelsiant išlaisvintas.Bet šitas Derintojo paleidimas neturi jokios įtakos toms pareigoms,kurias vykdo asmeninis arba grupinis serafimas,susijęs su tuo individu,kurį apleido Derintojas.Šitokia mirties rūšis savo reikšme yra galutinė,nežiūrint to,jog fizinio ir protinio mechanizmų gyvosios energijos savo žemiškają veiklą tęsia toliau.Kosminiu požiūriu tas mirtingasis jau yra miręs;tebesitęsianti gyvybė tiktai pažymi kosminių energijų materialaus impulso uždelsimą."
IRENA
2008-01-04 22:09:09
Komentarai
Ajajai, na nereikia būti tokiu arogantišku, Vaiduti. Tipo čia tik tau vienam aišku, gali pasidalinti, pamokyti... juokingas esi. Jei pripažįsti laisvą valią, turi suprasti, kad ji veikia (bent jau mūsų žemiškajam gyvenime) iki pat mirties momento. Ir ar supranti, kad tasai neva MD atšaukimas iš esmės reiškia laisvos valios PANAIKINIMĄ?NĖRA tokio momento, jis paprasčiausiai negali egzistuoti, kad Dievas ištartų žmogui: matau, tu su manim nenori draugauti, ir aš matau, kad ir toliau nedraugausi, todėl MIRK. Jau vien dėl to, kad žiūrint iš aukščiau nėra net jokio motyvo atšaukinėti MD, kol tebegalioja laisva valia, nesvarbu kokia linkme ji pakryps ateityje. Antras absurdas, kad visa tai pasak UK sprendžia net ne Dievas, o kažkokie Orvontono valdovai. Ar jie suteikė gyvybę ir tą laisvą valią, kad turėtų teisę atiminėti?
Ar čia vėl bus kaip su tuo šlykščiu rasizmu ir "rasės gerinimu" skirstant žmones į kastas pagal gerumą ir atitinkamai draudžiant gimstamumą? Kažkas už tave nusprendžia ir "padeda į vietą", ane? Jooo, labai "tėviška". Labai.
Jonas
2008-01-06 00:28:41
Ajajai, na nereikia būti tokiu arogantišku, Vaiduti. Tipo čia tik tau vienam aišku, gali pasidalinti, pamokyti... juokingas esi. Jei pripažįsti laisvą valią, turi suprasti, kad ji veikia (bent jau mūsų žemiškajam gyvenime) iki pat mirties momento. Ir ar supranti, kad tasai neva MD atšaukimas iš esmės reiškia laisvos valios PANAIKINIMĄ?
NĖRA tokio momento, jis paprasčiausiai negali egzistuoti, kad Dievas ištartų žmogui: matau, tu su manim nenori draugauti, ir aš matau, kad ir toliau nedraugausi, todėl MIRK. Jau vien dėl to, kad žiūrint iš aukščiau nėra net jokio motyvo atšaukinėti MD, kol tebegalioja laisva valia, nesvarbu kokia linkme ji pakryps ateityje. Antras absurdas, kad visa tai pasak UK sprendžia net ne Dievas, o kažkokie Orvontono valdovai. Ar jie suteikė gyvybę ir tą laisvą valią, kad turėtų teisę atiminėti?
Ar čia vėl bus kaip su tuo šlykščiu rasizmu ir "rasės gerinimu" skirstant žmones į kastas pagal gerumą ir atitinkamai draudžiant gimstamumą? Kažkas už tave nusprendžia ir "padeda į vietą", ane? Jooo, labai "tėviška". Labai.
Jonas
2008-01-06 00:25:38
Tai kur minėjau tą vietą, čia galėtų veikti "nepastebimas Dievo įsikišimas" kažkuria prasme, bent teoriškai.
Vaidas
2008-01-05 23:00:02
Man idomus klausimas yra tik vienas galbūt, kai kiti žmonės turi laisvą valią rinktis, ir aš turiu laisvą valią rinktis; tarkim yra vienas laiko momentas nuo kurio skaitysime pasikeitimus; ir nuo jo aš galiu pasirinki vienokią ar kitokią savo valią; bet kiti irgi gali pasirinkti vienokią ar kitokią valią; tai nepriklausomai nuo mano pasirinkimo, kas nusprendžia kokius kitų žmonių laisvos valios pasirinkimus patirsiu aš?; ar tai reiškia kad visa tai vyksta priežastingumo erdvėje, ir kitų žmonių pasirinkimai bus nulemti jų praeities, ir sąveikų su kitais?
Vaidas
2008-01-05 22:58:34
Atrodo kaikuriems sunku įsivaizduoti, ir apskritai suprasti kaip veikia laisva valia. Yra ne tai kad nulemta viena vienintelė įvykių susiklostymo linija, bet begalė įvykių susiklostymo medžių su viena pradine situacija ir daug baigčių. Žmogus dabarties momentu turi linijinę praeitį, ką jis pasirinko patirti laisva valia, ir laisvą valią rinktis ką jis patirs ateityje kas tolyn į ateitį vis didesnėmis galimybėmis išsiskleidžia. Tai gimus ir laisvai valiai galiojant yra plačios galimybės rinktis, kaip laisvos valios srautas, po moralinio pirmo sprendimo atvyksta MD padėti žmogaus kilime, toliau yra platus pasirinkimų laisvoje valioje spektras, bet nuo kokio nors momento per laisvos valios pasirinkimus žmogus gali atsidurti tokiame taške tos patyrimų pasirinkimų linijos, kad ateities laisvos valios pasirinkimų sraute jau nebebus atsigręžiama į Tėvo valios vykdymą, todėl logiška kad Tėvas turi reikalų turi su savo vaikais, tuo tarpu toks tvarinys yra atsisakęs Dievo tėvystės. jei neaišku kasnors, tai pradėkit nuo prisipažinimo koks yra jūsų požiūris į laisvą valią - kaip ji egzistuoja, jei nežinot atsakymo į tai galiu pasidalint savo supratimu.
Vaidas
2008-01-05 22:54:46
Absurdiški yra teiginiai, kad Dievas Tėvas gali atšaukti savo dalelę iš žmogaus, šiam dar tebesant gyvam. Ypač remiantis teorija, kad Dievas tai padaro matydamas "nuo pabaigos".
Nors aš išvis netikiu MD tokiu kaip aprašytas UK, bet jūs patys logiškai pagalvokit, jei jau Dievas mato "nuo pabaigos", kad jo kūrinys "galutinai" nusisuks nuo jo, kokia išvis prasmė jame patupdyti savo MD? Juk Dievas tai mato dar žmogui negimus. Kur čia apskritai logika yra ir pagal kokį kriterijų pasirenkamas tas atšaukimo momentas? Pagal UK teoriją, Dievas padaro kažkokią selekciją gyvenimui dar nepasibaigus, ir pats paneigia tą laisvą valią, kurią ir suteikė. Think, kaip sakoma.
Jonas
2008-01-05 21:53:23
paviršutiniškas analitikas rašo: "Vis delto urantinis tevas ziaurokas - jeigu zmogus suklydo ir nusigreze nuo tevo, tevas nenumaldomai ivykdys "teisinguma" - atims galimybe buti isgelbetam."
1) Kalba eina apie visa ko vienintelį šaltinį ir kūrėją Dievą Tėvą, ir apie Jo kūrinijos dėsnius. Jo pagrindinė funkcija yra mylėti. Savotikšai Urantijos Knygą galima pavadinti geriausiu šaltiniu leidžiančiu pažinti Tėvą, iš kūrinijos viso aprašymo, įskaitant ir mūsų planetą, kaip ir visą Jėzaus gyvenimą ir mokymus (vien ši dalis 800puslapių). Ir negalima kalbėti kas geriau obuolys ar kriaušė, viskas savotiškai gerai. Tekstai - pagalbinė priemonė, neužtenka vien protu pripažinti kad "tas ir anas yra išmintis, tai yra gėris" - reikia gyventi pagal išmintį ir sutinkamai su Dieviškuoju požiūriu, taip išreiškiant dieviškumą per save jį pažinti!
2) Tėvas yra gailestingumo, ir viso kas gera šaltinis, todėl abejoti Jo gailestingumu yra už tikrovės ribų.
3) Laisva valia yra gerbiama, Dievas suteikia laisvą valią, jeigu jis jos nesuteiktų kūrinija būtų valdoma tironijos, bet ne vien meilės varomosios jėgos. Tai gal sunku įsivaizduoti tai kad Dievas viską žino, kaip ir pradžią nuo pabaigos. Ir jeigu jūs kaip palyginimas matytumėt kad apskritimas nėra kampuotas, kad ir kiek milijonų metų skaičiuosite kiek jis turi kampų, nuo to niekas nepasikeis. Galbūt analitikas, kuris man atrodo visai arba labai mažai domėjosi kas čia per apreiškimas UK, siūlo idėją apie Dievą - kuris neduoda mums laisvos valios. Man akivaizdu kad tai būtų blogai, ir nematau ką čia kalbėti. Priimkit palaiminimus.
Vaidas
2008-01-05 19:26:07
Banditizmas , žudymai vyksta be baimės , kai yra propoguojamas gailestingumas be jokios atsakomybės .
Ai , va šiandiena kažką priplosiu . Na ir kas? Gal gausiu nuodėmių atleidimą ir viskas bus vėl gerai.
Brangieji lengvatikiai , netikėkite tokiomis iliuzijomis . Gyvenimas tai didelis darbas su savimi ir atsakomybė už viską kas yra šalia tavęs . Kai tik pajutai sąmoningai savyje šaukiančią dvasią , nenuleisk nei rankų , nei savo minčių , darbuokis ir dieną ir naktį , kad pelnytum amžinąjį gyvenimą .
Petras
2008-01-05 13:42:49
Vis delto urantinis tevas ziaurokas - jeigu zmogus suklydo ir nusigreze nuo tevo, tevas nenumaldomai ivykdys "teisinguma" - atims galimybe buti isgelbetam.
Man labiau imponuoja krikscioniskas Dievas, kuris niekada nesako niekada, kuris net paskutine gyvenimo akimirka pasiklydeliui gali parodyti begalini gailestinguma visiskai nusidejusiam ir "negriztamai" atsisakiusiam Dievo ir padovanoti jam amzinaji gyvenima. Krikscioniskas Dievas palieka mums vilti ir galimybe tiketi, jog priims visus BE ISIMTIES.
Apie urantiska teva to pasakyti negalima...
analitikas
2008-01-05 11:35:30
Tai labai subtilus klausimas, nes jis susijęs su žmogaus vidiniu ir GALUTINIU APSISPRENDIMU ATSTUMTI TĖVĄ, NUSIGRĘŽTI NUO JO. Apie tokį apsisprendimą žmogus niekam nedeklaruoja, jis gyvena savo gyvneimą taip, kaip ir gyveno, tačiau Tėvas, viską matydamas nuo PABAIGOS, žino, kad toks žmogus jau NIEKADA SAVOJO SPRENDIMO NEBEPAKEIS. Tai koks tikslas tokio žmogaus prote Tėvui laikyti savo fragmentą, savo dvasią, Minties Derintoją, kada su tokiu žmogumi jau vis tiek nebebus jokių galimybių užmegzti gyvą ryšį, nes tas žmogus tokį ryšį GALUTINAI ATSTŪMĖ SAVO LAISVA VALIA, GAUTA IŠ TĖVO. Būtent Tėvas jo laisva valia priimtą sprendimą ir patenkins - po fizinio kūno visos energijos išeikvojimo jis nebebus prikeltas aukštesniu sielos-morontiniu pavidalu.
Tačiau iki tokios akimirkos toks Tėvą GALUTINAI ATSTŪMĘS mirtingasis gyvens savo įprastą JAM gyvenimą. Visą savo veiklą ir energiją skirdamas vien tik materialių sprendimų įgyvendinimui BET KOKIOMIS PRIEMONĖMIS IR BET KOKIA KAINA, NET KITUS ŽUDYDAMAS.
Minties Derintojo buvimas yra skirtas tam, kad mūsų protą iš gyvulinio lygio vestų į dieviškumo morontinį arba sielos lygį. O tai jau yra kitas mąstymo lygis, ne šito pasaulio mąstymo lygis.
Kadangi Minties Derintojas PAPRASTAI veikia per pasąmonę, miego metu, kada sąmonė yra atjungta, jeigu žmogus pats PAPILDOMAI sąmoningai nesiekia glaudesnio ir artimesnio ryšio su Tėvu komunijoje su Tėvu, tačiau net ir vien tik per pasąmonę perteikiami mokymai vis tiek veikia žmogaus sąmonę, ją nukreipdami TIESOS, MEILĖS, GAILESTINGUMO, GROŽIO, KILNUMO kryptimi, dėl to toks žmogus ir sąmonės būsenoje savo sprendimus priima tarsi atmieštus didesne dalimi TIESOS, MEILĖS, GAILESTINGUMO, ALTRUIZMO pasireiškimų kasdienybėje, žmogui net šito nesuvokiant, jog visa tai yra iš Minties Derintojo.
O kada Minties Derintojo nebėra, nebėra ir tokios pagalbos žmogaus protui. Ir ne bet kokios pagalbos, bet PATIES TĖVO DALELĖS.
Žmogui lieka septynios Pagalbinės Proto Dvasios - intuicijos, supratimo, drąsos, žinių, patarimo, garbinimo, ir išminties, lieka Šventosios Dvasios buvimas, lieka serafimų tarnystė, tačiau jų visų poveikis be Tėvo dalelės buvimo žmogaus prote yra minimalus. Jeigu dabar iš VISŲ žmonių Tėvas susigrąžintų savo fragmentus, Minties Derintojus, tai nepaisant likusių dvasių poveikio visiems žmonėms, jie po kurio laiko vis tiek prarastų VISOS NET IR MATERIALIOS CIVILIZACIJOS PASIEKIMUS IR SUGRĮŽTŲ Į URVUS. Ir tai įvyktų nepaisant Tiesos Dvasios, Šventosios Dvasios, ir Pagalbinių Proto Dvasių nuolatinio veikimo.
Tad galite pamėginti įsivaizduoti, kaip palaipsniui žmonija degraduoja vis labiau ir labiau griebdamasi prievartos, karų, naikinimo, siekdama grupinių interesų tenkinimo bet kokia sąskaitą, tokiomis sąlygomis visuotinis chaosas yra neišvengiamas, nes įstatymai-susitarimai nustotų bet kokios prasmės, nes vyrautų brutualios fizinės jėgos pasireiškimas, kuris naikintų viską, kas tik priešintųsi jos valiai.
Tai koks gi tuomet gali būti atskiras individas, nebetekęs Minties Derintojo? Jis būtų agresyvus, impulsyvus, kaip sužeistas grobuonis, dėl kiekvieno žodžio užsidegantis ir griebiantis kitą už gerklės, žudantis motiną ar savo vaiką be jokių jausmų ar sąžinės priekaištų, maištaujantis ir nerimstantis, nemąstantis apie jokias tolimesnes pasekmes, net ir jam pačiam, ne tik kitiems.
Iki Jėzaus misijos užbaigimo Minties Derintojus turėjo labai nedaug žmonių. Tačiau tuomet padėtis buvo kita - visa visuomenė nebuvo pasiekusi nei atitinkamo materialaus, nei dvasinio lygio. Dėl to tuo metu net ir be Minties Derintojų žmonės gyveno ir siekė TIESOS IR ŠVIESOS, vieni daugiau, kiti mažiau. Ir Tėvo evoliucinis planas numatė, kad žmonės vis tiek sieks DIDESNĖS ŠIVESOS IR JIE GAUS MINTIES DERINTOJUS. Ir Jis dvasino juos visomis priemonėmis, net is Sūnų Kūrėją atsiuntė su savęs padovanojimo misija, kad po jos užbaigimo VISI noramalaus proto žmonės gautų Minties Derintojus, nes būtent jie padėtų evoliuciniu budu toliau dvasinti žmones.
Tačiau čia kalba yra apie priešingą padėtį, kada žmogus, TURĖJĘS MINTIES DERINTOJĄ, atsisako MEILĖS IR TIESOS kelio SĄMONINGAI IR GALUTINAI. O tai jau reiškia, kad toks žmogus DVASIŠKAI NEBEAUGS, jis TIK DEGRADUOS, PALAIPSNIUI IR VIS LABIAU ARTINSIS PRIE LAUKINIO. Ir tam jau niekas nebepajėgs užkirsti kelio, net Sūnus Kūrėjas-Jėzus, net ir pats TĖVAS, NES NET IR JIS NEGALI PAKEISTI ŽMOGAUS GALUTINIO SPRENDIMO PRIIMTO LAISVA VALIA.
Ir kada matau, kaip Urantijoje liejasi prievarta, kada vis žiaurėja nusikaltimai, tada ir matau, kiek daug žmonių gali būti būtent tokie, kurie gali būti galutinai priėmę sprendimą atsisakyti Tėvo meilės ir šviesos kelio, laikydami jį nesąmone ir naikindami juo einančius kitus su didžiuliu pasitenkinimu ir žiaurumu.
Ir lankydamasis kalėjime Vilniuje, ir ten matau tokių, LAIKINAI pažabotų už grotų, bet kada jie vėl atsidurs laisvėje, su didžiausiu malonumu vėl griebsis net žudymo vardan savo interesų patenkinimo, kurie niekuo nesiskiria nuo gyvulinių bandos instinktų tenkinimo - stipriausias yra vadas, visi kiti jam paklūsta arba žūsta.
Minties Derintojų neturintys žmonės turėtų būti milžiniška našta visuomenei, ir vis tik ji su TĖVU yra išsprendžiama.
Telydi jus ramybė.
Su broliška meile,
Algimantas
2008-01-04 23:48:28
[Prisijunkite ir parašykite savo komentarą]
Informacija atspausdinta iš interneto svetainės www.urantija.lt.