Forumas: temos peržiūra
Kaip atskirti, kur yra Tiesa, o kas su ja prasilenkia?
Kaip atskirti, kur yra Tiesa, o kas su ja prasilenkia? Kaip neapsigauti, kada yra tiek daug tvirtnančių, jog teigia tiesą?
Algimantas
2006-03-03 14:05:19
Komentarai
Vaidai, galbūt iš mano parašymo ir galima buvo kažką tokio suprasti, nenorėjau suklaidint ir atleiskit, jei ką suklaidinau, bet esmė yra ta, ir šiek tiek jau patikslinau, kad toks supratimas vyravo pagal ST ir fariziejų mokslą. Jėzus šią Dievo vaikų sampratą išplėtė visai žmonijai, tačiau ne absoliučiai, o potencialiai. Tam yra sąlygų. Kaip parašyta Jono evangelijos prologe:12 Visiems, kurie jį priėmė,
jis davė galią tapti Dievo vaikais –
tiems, kurie tiki jo vardą,
13 kurie ne iš kraujo
ir ne iš kūno norų
ir ne iš vyro norų,
bet iš Dievo užgimę.[i7]
Jonas
2006-12-15 13:05:47
O aš, deja, baigiau mokslus dar tais laikais ir tokią specialybę, kur religijotyros nedėstė. Manau, būtų buvę įdomu.
Vaidai, nesuprantu, paaiškink, ką tu nori paneigti? Evangeliją ar jos komentarą (išnašą)? O gal mane? Komentaras paaiškina kontekstą. O kontekstas yra tas, fariziejai (būtent apie juos eina kalba) save laikė to TIKROJO tikėjimo vaikais. O prieš Dievą visi lygūs, to aš neginčiju. Tik ne visi vienodai geri ir ištikimi... Ir Dievas tai žino. Tik žmogus ne visada supranta, koks jis iš tikrųjų yra.
Jonas
2006-12-14 14:24:48
Iš religijotyros dėstytojo girdėjau, kaip žydams buvo keista, kai Jėzus labai keitė tai kas buvo nusistovėję iš senojo testamento, žydus dar labai piktino kai Jėzus rodydavo susidomėjimą ir palankumą pagonims ar kitatikiams. Tokiu būdu aišku kad Dievo vaikai yra visi lygus. Nėra kaip Jonas cituoja: Išnašos: Jn 8,41: Pavainikiai, arba paleistuvystės vaikai = netikinčių vaikai. Paleistuvyste ir svetimavimu Šventasis Raštas dažnai vadina neištikimybę tikrajam tikėjimui, nukrypimus į pagonybę. Besilaikantys tikrojo tikėjimo vadinami Dievo vaikais.
Vaidas
2006-12-14 13:53:29
Jei be išvedžiojimų, tai TIESOS priešingybė yra MELAS. Čia norėčiau pateikti vieną ištraukėlę iš Jono Evangelijos Jn 8,41-44.
***
Jie atšovė: „Mes nesame pavainikiai[i9] ir turime vieną Tėvą – Dievą“.
42 O Jėzus kalbėjo toliau:
„Jei Dievas būtų jūsų Tėvas,
jūs mylėtumėte mane,
nes aš iš Dievo išėjau ir čion atėjau.
Aš gi ne savo valia esu atėjęs,
bet jis yra mane siuntęs.
43 Kodėl gi nesuprantate, ką jums sakau?
Ar ne todėl, kad negalite
mano žodžių klausyti?[i10]
44 Jūsų tėvas – velnias,
ir jūs pasišovę tenkinti jo užgaidas.
Jis nuo pat pradžios buvo galvažudys
ir niekuomet nesilaikė tiesos, –
jame ir nėra buvę tiesos.
Skleisdamas melą,
jis kalba, kas jam sava,
nes jis melagis ir melo tėvas.
45 O kadangi aš kalbu tiesą,
tai jūs ir netikite manimi.
Išnašos: Jn 8,41: Pavainikiai, arba paleistuvystės vaikai = netikinčių vaikai. Paleistuvyste ir svetimavimu Šventasis Raštas dažnai vadina neištikimybę tikrajam tikėjimui, nukrypimus į pagonybę. Besilaikantys tikrojo tikėjimo vadinami Dievo vaikais.
10 Jn 8,43-8,44: Negalite klausyti, nes esate pasidavę piktajai dvasiai, tiesos priešininkei.
Jonas
2006-12-14 12:27:37
Iš tavo parašymo galima suprasti, kad pagonys ir kitokie žmonės neturėtu būti vadinami 'Dievo vaikais', todėl to paneigima parašiau. Ir dabar nesvarbu kokia specialybe studijuoji, yra keli pasirenkamieji dalykai kuriuos visokius galima pasirinkti.
Vaidas
2006-12-14 21:18:43
Taip Vaidai, Dievo egzistavimas nėra įrodomas. Ar kas nors yra tai įrodęs tiesiogiai? Mes tiesiog TIKIME.
Ir būti skeptiku visuose reikaluose nėra sveikiausia. Bet kartais sveika. Netgi labai.
O ar pats nesi skeptikas, Vaidai, gerai pagalvojus?
Jonas
2006-12-13 17:29:24
Tai su kokiais argumentais galima būtų įrodyti kad egzistuoja Dievas? atmetimo principu? argumentais? kad netikintis žmogus gali užsispirti ir viska neigti tiesiog. Ar tada skeptiku visuose reikaluose būti sveikiausia?
Vaidas
2006-12-13 17:14:16
Manau, kebliuose klausimuose priartėti prie tiesos vienas iš patikimesnių būdų yra atmetimo principas. Pirmiausia atmetami variantai, kurie nėra teisingi. Neteisingi laikomi tie, kuriuose yra įrodytų prieštaraujančių FAKTŲ. Pradžioje vyksta skirtingų nuomonių (arba teisininkų kalba - parodymų) išklausymas, tų parodymų sugretinimas ir faktų patikrinimas. Tam variante, kur patikrinus faktus, randama klaida, tiesos nėra ir būti negali.
Tai, manau, yra svarbiausia taisyklė. Ja galima vadovautis iki tol, kol yra faktų ir įrodymų.
Kur negalima patikrinti faktų, remiamasi liudininkais.
Kur liudininkų parodymai skiriasi, remiamasi tam tikromis metodikomis. Bet tada atsiranda vis didesnė tikimybė suklysti.
Dievo ir tikėjimo sampratos dalykuose objektyvios tiesos iš viso turbūt neįmanoma nustatyti. Bet prie jos galima bent jau priartėti, arba atvirkščiai - nutolti. Tam, kad priartėtume, Dievas mums yra davęs ir tebeduoda pakankamai, tik reikia atsirinkti, kas yra iš Jo.
Aišku, yra ir kiti alternatyvūs tiesos nustatymo metodai: būrimas iš kavos tirščių, iš delno, su stikliniu rutuliu, kortomis, iš "palubinsko" žinyno ir pan. Dar yra ne tiesos ieškojimas, o propaganda, nuolat kartojant ir kartojant tą patį teiginį, siekiant, kad daug kartų pakartotas melas būtų priimtas už tiesą.
Jonas
2006-12-13 17:03:38
Taip, kai daug žinantis ir suprantantis skaito posaki "jezus yra tas gyvenimas, ir tas kelias" tai jis supranta, kad kaip jezus gyveno gyvu itikėjimu i savo teva danguje, kaip jis parodė pavyzdi žmonėms kaip reikia nugyventi gyvenima (pabrėžiu GYVENTI! gyventi yra svarbu) O su mažesniu supratimu žmogus skaitydamas "jezus yra tas gyvenimas ir tas kelias" pradės galvoti galbūt irgi panašiai, bet atsiras ir tų kurie pagalvos kad gyventi nereikia taip kaip jėzus, jie pradės tiesiog gyvendami galvoti apie jėzu, meltis jo maldomis, kalbėti apie ji, atlikti monotoniskas apeigas apie jį, ir nieko gyvenime perdaug panašaus i ji nedaryti. (ir jie jau nebemokės sekti ta išmintimi, kuri neaiškiai parašyta)
Taigi, biblija yra gera knyga, ir jeigu dvasingam žmogui ji galbūt yra suprantama, tai kita žmogų ji gali suklaidinti, o kai tokių suklaidintų žmonių labai daug - tai ir chaosas vyksta. Ir kodėl yra tik biblija, kodėl koksnors dvasingas autoritetas neparašo knygos kaip reikėtų suprasti tuos mokymus, jis galėtu koncentruotai išdėstyti išmintį ir mokymus. Bet taip nera.. panašu kad ten viskas sustingę ir jau nesikeičia niekas pora tukstanciu metu. Prisiminkime, kad ir iki to laiko buvo senesnis testamentas, o jezus atėjo pakeisti esamo.
Vaidas
2006-10-05 21:46:39
tai, ką neva anot jūsų sakė Jėzus apie tai, kad jis yra gyvenimo duona, puikiausiai atsispindi Naujajame testamente ir net šiandieniniame bažnyčios mokyme (juk tie pasakymai neatkeliavo čionai iš Urantijos knygos), taigi, šie ir kiti jūsų neva cituoti pasakymai rodo, kad vistik, kai kas autentiško mus pasiekė iš Jėzaus laikų, ir todėl yra vilties, kad katalikų bažnyčia vistik turi vidinių resursų telkti žmones jų žemiškoje kelionėje
Algimantai
2006-10-05 20:51:39
[Prisijunkite ir parašykite savo komentarą]
Informacija atspausdinta iš interneto svetainės www.urantija.lt.