Forumas: temos peržiūra
Kas yra žmogaus gimimas iš dvasios? Kodėl Jėzus nuolat prašė gimti iš dvasios?
Kas yra žmogaus gimimas iš dvasios? Kodėl Jėzus nuolat prašė gimti iš dvasios? At tai tik vaizdinė kalbos priemonė "gimti iš dvasios"? Ar gali žmogus kaip nors iš tikrųjų vėl gimti?
Algimantas
2005-12-21 09:57:51
Komentarai
nera cia ko atsiprasineti del klaidu, juolab, kad ta klaida darai ne tu vienas forume. tai tik pastebejimas.Balandi, ar tau reikalingi forume oponentai? Atrodo nesigilini i kitu komentarus, nerupi kuo gyvena tavo openentai, dziugina tik tai, kad nestokoji ryzto atversti mus visus i savaji poziuri.
Del "tavo" dievo ir "musu" dievo, tai zinoma, kad jie skiriasi, juk vienas kasnis, tai dar ne visas patiekalas.
Isivaizduok kelia, kuriame ant akmens sedi zmogus, besisypsantis dieviskoje palaimoje. Zmones eina pro ji irgi sypsodamiesi, zmogus jiems sako "kur jus einat, siame kelyje nieko nerasit, sis akmuo, ant kurio sedziu yra tai ko reikia, juk jis ant kelio pas dieva", o zmones keliauja toliau ir sypsosi.
Arnoldas
2006-02-18 13:41:00
Algimantui,
Jūs sakote, kad jūsų žodžiai yra iš Tėvo. Aš ir neprieštarauju, tik norėčiau paklausti:
Kas yra jūsų Tėvas? Žiūrint į Dievo Žodį matosi, kad ne Dievas. "Visi tautų dievai yra stabai, bet Viešpats sukūrė dangus."(96Psalmė). Jūsų dievas nėra mano Dievas, ir jūsų dievas nėra Šv.Rašto Dievas, ir tai yra jūsų fantazijų stabas, o ne Dievas. Aš tikiu realiu Dievu.
Arnoldui,
Atsiprašau, kad rašau su klaidomis, nes visų pirma aš esu klystantis žmogus (neklysta tik Dievas ir Jo Žodis) ir rašau paskubomis, be to aš buvau ne lietuvių kalbos mokytojas, bet istorijos ir pilietinio ugdymo...
Aš Dievo Žodyje nematau špygų, bet matau Dievo tiesą ir meilę. Ir tikiu, kad Biblija yra Dievo įkvėpta knyga.
balandis
2006-02-18 00:21:21
ar supranti balandi, kad atgaila tik dalis tiesos, kad ji nera visa tiesa, kodel nusprendei, kad tie kas supranta platesne ar kitokia tiesa negu tu, ismete atgaila kaip tokia? Mane stebina tai, kad pats ragaves pedagogikos, sugebi "ziuredamas i knyga matyti spyga".
metai kazkokius kaltinimus, kad UK ignoruoja Jezu, kai tuo tarpu Jezus vienas is kertiniu UK akmenu.
mes vel gryztame prie tu paciu diskusiju, kuriu pripildytas pastarojo menesio forumas.
O patirti ne tik galiu, bet patyriau iki Urantijos knygos ir patiriu su Urantijos knyga, patirsiu ir be Urantijos knygos, kalbu jau tik apie save, ir ne isskirtinai algimanto mokymai prie to atvede. Ne algimantas isvede mane is mano gyvenimo takelio, mes tiesiog suejome i ta pati kelia, tik avime skirtingais batais. Ir patogumo cia nedaug, ypatingai kai stokoji itikejimo, nes sis kelias gerokai kertasi su tais patogumais ir tikslais, prie kuriu mes priprate ar kuriu siekiame.
p.s. ypatingai rasoma su "Y", o ne su "Į" nosine. Cia tam atvejui, jei kas nors nezino, suprantu, kad tai gali buti tik zioplumo klaida ir tai jokiu budu ne priekaistas :).
Arnoldas
2006-02-17 20:13:04
Mielas Balandi, tu sakai, kad Rašto žodžiai yra įkvėpti iš Dievo, o aš sakau, kad mano žodžiai irgi iš Tėvo,, nes aš nieko nemokau iš savęs, tik pagarsinu tai, ką man sako Tėvas. Ir Jis man nuolat kartoja, kad vieni kitus mylėtume ir nieko nebebijotume, nes Tėvo meilė sunaikina visą baimę. O žmogus nuodėmes daro iš baimės, nes jis ieško patogiausių kelio savajam aš, kaip jam padiktuoja jo protas. O žmogaus protas yra labai ribotas ir klystantis. Tik atsidavus Tėvo valiai iš meilės Jam ir visai kūrinijai, baimė dingsta. O mylėdamas Tėvą žmogus NUSTOJA DARYTI NUODĖMES, NES JIS PAJUNTA TĖVO DVASIĄ, ESANČIĄ SAVO VIDUJE, IR UŽMEZGĘS RYŠĮ SU JA DAR LABIAU NORI ATSIDUOTI JOS VEDIMUI IŠ VIDAUS.
Būtent gyvas ryšys su Tėvo dvasia garantuoja kiekvienam, kad jis nuodėmių NEBEDARYS. Dėl to vietoje sausų citatų, geriau patirk Tėvą savo viduje ir gimk iš dvasios, o tada pamatysi, kad žmogus gali iš nuodėmingo tvarinio tapti pilnu Tėvo meilės sūnumi, kuris greitai net užmiršta, kad galima gyventi darant blogį tyčia, darant nuodėmę. Tik nuoširdus atsigręžimas visa savo siela į Tėvą žmogų išvaduoja iš nuodėmių darymo, o ne citatų kartojimas, ir ne tik iš rašto, bet net ir iš Urnatijos Knygos. Tad prisimink, geri žodžiai tik padeda, sustiprina norą eiti TIESOS keliu, bet vien tiktai gyvas ryšys su Tėvu išlaisvina iš nuodėmės bet ką: tiek žmogų, tiek sielą, tiek dvasią.
Algimantas
2006-02-17 19:45:40
"...TADA PATIRSI, KAD MANO ŽODŽIAI, NORS PRASILENKIA DAŽNAI SU RAŠTO ŽODŽIAIS, BET JIE RAŠTO ŽODŽIUS LABAI IŠPLEČIA, NES JIE YRA IŠ TĖVO."
Šv.Raštas yra Dievo įkvėptas, o tai ką jūs sakote visiškai prieštarauja Dievo žodžiams užrašytiems Šv.Rašte. Be to, ten parašyta, kad visi žmonės nusidėjo, o atpildas už nuodėmę yra mirtis. Ir tik žmogus priimdamas Dievo malonę per Jėzų Kristų gimsta iš Dvasios. Jūs išbraukiate iš Biblijos atgailą, žmogaus nuodėmingumą, pragarą, Dievą kaip Kūrėją ir teigiate, kad jūs gimstate iš dvasios!? Jums žali žmogeliukai ("minčių derintojai" ir k.t...)padiktuoja didžius apreiškimus, kurie papildo Bibliją, ir ne tik papildo, bet išaiškina, kad joje tik mitai. Melas visvien ankščiau ar vėliau išaiškės. Taigi, kodėl jūs nepriimate tikrojo Kristaus, kuris mirė už nuodėmes? Manau, kad tam yra kelios priežastys:
1.Išdidumas. Kaip gi galime nusižeminti, kad reiktų atgailauti. Geriau aš vadovausiuos savo "širdimi"(nuodėminga prigimtimi) ir gausiu didžius apreiškimus iš "Sąvojo Minties Derintojo".
2.Nuodėmė. Jei žmogus nuoširdus(kol dar visiškai sąžinė nesudegus), jis suvokia savo nuodėmingumą. Bet jūs neigiate žmogaus nuodėmingumą, nes taip labai patogu. Aš galiu daryti kas man atrodo yra tinkama, ir toks Dievas, kuris yra teisingas ir šventas jums netinka. Santuoka, tai atgyvena, abortai tai nenuodėmė, gyvenk taip kaip tau sako tavo geismai, juk tai natūralu(žmogaus nuodėmingai prigimčiai)vadinasi atgaila neturi prasmės.
3. Farizėjiškumas ir darwinistinis mokymas apie evoliuciją. Kaip gi mes nusižeminsime iki to, kad Dievas sukūrė pasaulį per šešias dienas ir tik prieš šešis tūkstančius metų?! Šio pasaulio elitas gali pasijuokti, todėl mes turime įpatingą apreiškimą, kad dievas sukūrė pasaulį naudodamas evoliuciją. Žmogus per milijonus milionų metų išsivysto iki tobulybės, ir taps pats toks kaip Dievas. Nors Šv.Raše aiškiai sakoma, kad tai demoniškas mokymas priešingas Dievui, bet mes gi norime atrodyti labai super super dvasiniai ir tuo pačiu nekvaili šio pasaulio akyse, todėl tai mums netinka ir Šv.Raštą atsumiame, kaip atgyveną, o Urantijos knyga yra pats tas musų "dvasišumo"(farizėjiškumo) tobulinimui. Nes tai yra gilai gilai mūsų širdyse.
Kas nori pažinti tiesą, tas ją atras. Mano nuodėmes nuplautos Jėzaus Krauju, nors ir esu nusidėjėlis, bet iš Jo malonės išgelbėtas. Jums yra pasirinkimas, ar priimti tiesą, arba nusisukti nuo jos ir priimti melą, kurį Algimantas vadina "tiesa" nes tai jo mokymui yra patogu, be to jūs tai galite "PATIRTI...". Dievas myli jus, ir nenori, kad jūs pražūtumėte.
balandis
2006-02-17 12:20:05
Bet Algimanto "gimimas iš aukšto visiškai" prieštarauja tam ką sako Viešpats:
"...Paskui Jėzus jiems tarė: "Ar ne tokie buvo mano žodžiai, kuriuos jums kalbėjau dar būdamas su jumis: turi išsipildyti visa, kas parašyta apie mane Mozės Įstatyme, Pranašuose ir Psalmėse". Tada Jis atvėrė jiems protą, kad jie suprastų Raštus, ir pasakė: "Parašyta, kad Kristus kentės ir trečią dieną prisikels iš numirusių ir, pradedant nuo Jeruzalės, Jo vardu visoms tautoms bus skelbiama atgaila ir nuodėmių atleidimas."(Šv.Raštas,Luko24)
Gimimas iš dvasios, be atgailos neįmanomas. Dvasia gimsta žmoguje tada, kada nusidėjėlis per atgailą gręžiasi visa širdimi į Dievą ir šaukiasi Jėzaus, kaip Gelbėtojo.
O tai ką išdėstė Algimantas yra nevykusi imitacija, o ne gimimas iš aukšto... Dievas myli mus ir nenori, kad mes pražūtume. Tam Jis ir atsiuntė Savo Sūnų, kad per Jį būtume išgelbėti.
balandis
2006-02-16 14:15:08
Mielas balandi, gimimas iš dvasios reiškia gimimą iš Dievo. Ir toji Tėvo dovana yra atrandama ne per atgailą, bet per nuoširdų atsivėrimą Tėvui. Kadangi JIs jau tau yra parengęs savo šitą MALONĘ, tau belieka tik ją pasiimti per nuoširdų ATSIVĖRIMĄ, NE AYGAILAVIMĄ, BET ATSIVĖRIMĄ IŠ PAČIOS ŠIRDIES-SIELOS GELMĖS. Ir tik tada pajusi šitokią transformaciją, apie kurią aš rašiau daug daug kartų. SKaityk, atsiverk Tėvui, ir priimk Jo MALONĘ ir tikrai GIMSI IŠ DVASIOS IR TADA PATIRSI, KAD MANO ŽODŽIAI, NORS PRASILENKIA DAŽNAI SU RAŠTO ŽODŽIAIS, BET JIE RAŠTO ŽODŽIUS LABAI IŠPLEČIA, NES JIE YRA IŠ TĖVO.
Algimantas
2006-02-16 20:23:33
Gimimas iš dvasios leidžia ir toliau džiaugtis fiziniais malonumais, BET JAU DRAUGE DALYVAUJANT, VISADA, IR TĖVUI.
Gimęs iš dvasios nebegali gyventi BE Tėvo. Lygiai taip, kaip ir mylintis mažas vaikelis, visada nori būti su mylinčiu jį žemiškuoju tėvu ar motina.
Tačiau, jeigu vienas iš sutuoktinių neina dvasiniu keliu, tai visiškai natūralu, kad harmonijos tarpusavio santykiuose nebus pasiekta, nes ji pasiekiama TIKTAI PER TĖVO ATRADIMĄ SAVO VIDUJE ABIEMS SUTUOKTINIAMS.
Bet net ir vienam šitos TĖVO MALONĖS NEPATYRUS, vis tiek kito sutuoktinio, jau Tėvą atradusio savo viduje, nuostatos į MEILĘ IŠSIPLEČIA. Ji daugiau nebesuvedama vien tik į fizinį bendravimą ir bendrų interesų siekimą SAU, SAVO ŠEIMAI, BET IŠSIPLEČIA APIMDAMA VIS DAUGIAU IR DAUGIAU SAVO SIERLOS BROLIŲ IR SESERŲ, KOL PASIEKIA VISĄ ŽMONIJĄ, O GALIAUSIAI IR... VISATOS ŠEIMĄ. Ir toks pojūtis yra TIKRAS, O NE ĮTEIGTAS. REALUS, O NE SUSIGALVOTAS.
Dėl to tokio sutuoktinio LABAI GILUS IR IŠPLĖSTAS mąstymas gali padėti nuraminti ir siauriau mąstantį sutuoktinį, kada iškyla šiam sunkumų. O tai skatins artimesnį tarpusavio ryšį, kuris įgaus pilnatvės atspalvių, bet tik ATSPALVIŲ, IR KOL KAS NE PAČIĄ GELMĘ, ir intymaus bendravimo metu.
Gali būti ir tokių dalykų, kad sutuoktinis, neinantis dvasiniu keliu, gali einantį atstumti visiškai. Ir atstumti, nes jis mano, kad toks kelias yra nesąmonė. Tada ryšiai gali visiškai nutrūkti.
Tai kiekvieno asmens laisvos valios sprendimas, padiktuotas savosios išminties. Jeigu sutuoktinis naudosis Tėvo išmintimi, tai jis niekada nesistngs tų ryšių nutraukti PIRMAS, nes jis MYLI VISUS IR VISUS VIENODAI. IR LYGIAI TAIP MYLI IR SUTUOKTINĮ. Dėl to ryšius nutraukti imsis tik kitas partneris, kuris į dvasinį kelią šnairuoja.
Šiuo atveju, išeitis tik viena - GIMUSIAJAM IŠ DVASIOS MELSTI DAR GLAUDESNIO RYŠIO SU TĖVU IR PAGALBOS PER SAVO MINTIES DERINTOJĄ, O TAIP PAT PER JĮ RYŠIO SU KITO SUTUOKTINIO MINTIES DERINTOJU. Ir tą daryti kasdien, daryti nuoširdžiai ir visisškai pasikliauti Tėvu dėkojant už tokį nuostabų patyrimą. Bet jokiu būdu neužsisklęsti savyje, o pradėti tarnauti Tėvui tarnaujant VISIEMS, KOKIOSE BEATSDURTUM APLINKYBĖSE.
Kada pajauti Tėvo meilę savo viduje, kada gimsti iš dvasios, tada išnyksta skirtumas tarp savo BIOLOGINĖS ŠEIMOS NARIŲ IR KITŲ BIOLOGINIŲ MIRTINGŲJŲ.
Ir tik tada ne tik suvoki, bet ir realiai pajunti, patiri, kodėl gi mes turėtume elgtis net ir taip, kaip mus moko Tėvo dvasia, Minties Derintojas iš vidaus KIEKVIENĄ - DALINKITE MEILĘ VISIEMS BE IŠSKAIČIAVIMO.
KITAIP TIESIOG NEBEGALI. NEBEMOKI.
Algimantas
2006-02-15 13:21:34
O kaip tuomet su intymaus gyvenimo malonumais būtent lytinio gyvenimo, kuomet vienas iš sutuoktinių sakykim jau yra gimęs iš dvasios ar pakeliui į tai. Kaip tuomet , kai jis jau žino ,kad yra kažkas aukščiau yra dvasinis pasitenkinimas, o kitam iš sutuoktinų dar reikia ir fizinio malonumo ir jų nebuvimas jam suteikia net fizinių negalavimų ar ligų?
rimantas
2006-02-15 10:59:26
Aciu, algimantai... dar tik permeciau akimis, skaitysiu namie, atsispausdinsiu. pasinagrinesiu... bet atsakymas,atrodo, patinka... ir aciu rimantui uz nuoroda, irgi labai grazus - visas - 159 dokumentas... kazkada buvau ji skaiciusi, bet jau pamirsau :))
S.
2006-01-19 13:08:08
[Prisijunkite ir parašykite savo komentarą]
Informacija atspausdinta iš interneto svetainės www.urantija.lt.