Forumas: temos peržiūra
Jonas Paulius II paneigė pragaro egzistavimą savo kas savaitiniame kreipimesi į 8500 žmonių bendrą auditoriją Vatikane 1999 07 28
POPIEŽIUS JONAS PAULIUS II ATMETA TIKRO PRAGARO REALYBĘ
1999 metų liepos 28 dieną Vatikane kreipdamasis į 8500 žmonių bendrą auditoriją savo kas savaitinio kreipimosi metu Jonas Paulius II atmetė fizinio, tiesiogine šio žodžio prasme, pragaro realybę kaip amžinos ugnies ir kankinimo vietą. Popiežius pasakė, kad vietoje šito, pragaras yra atsiskyrimas nuo džiaugsmingo bendravimo su Dievu, net šitame gyvenime. Remiantis popiežiaus kalbos oficialia Vatikano stenograma, Jonas Paulius II pastebėjo, kad Rašto nuorodos į pragarą ir tie įvaizdžiai, pateikiami Rašto, yra tiktai simboliniai ir perkeltine prasme "to visiško nusivylimo ir gyvenimo tuštumos be Dievo." Jis pridūrė, "Vietoje to, kad tai būtų fizinė vieta, pragaras yra būsena tų, kurie laisva valia ir aiškiai patys atsiskiria nuo Dievo, viso gyvenimo ir džiaugsmo šaltinio." Jis pasakė, kad pragaras "yra tokia padėtis, kuri kyla iš nuostatų ir veiksmų, kurių laikosi žmonės savo gyvenime." Kas susiję su amžinojo prakeikimo sąvoka, popiežius pasakė, "Prakeikimą aiškiai sudaro konkretus atsiskyrimas nuo Dievo, laisva valia pasirinktas žmogaus ir patvirtintas mirties, kuri jo pasirinkimą užantspauduoja amžiams." Popiežius taip pat pridėjo, "Mintis apie pragarą ir tuo mažiau biblinių įvaizdžių netinkamas vartojimas neturi sukurti nerimo ir nusivylimo. Vietoje šito, jis pastebėjo, jog tai yra laisvės, atrastos Kristuje, priminimas.
Religinių Naujienų Tarnyba pranešė, kad Vatikano patvirtintas vedamasis straipsnis, atspausdintas prieš keletą savaičių Jezuitų žurnale Civilta Cattolica, sutinka su popiežiaus paskutiniuoju oficialiu pareiškimu. Vedamasis aiškiai oficialiai pareiškia, "Pragaras egzistuoja ne kaip kokia nors vieta, bet kaip būsena, kaip tokio žmogaus, kuris kenčia Dievo netekimo skausmą, būties būdas." (Los Angeles Times, 1999 07 31) Popiežius pasakė, kad amžinas prakeikimas yra "ne Dievo darbas, bet iš tikrųjų mūsų pačių." Tik prieš savaitę nors popiežius pareiškė, kad dangus nėra "nei kokia abstrakcija, nei kokia nors vieta debesyse, bet asmeninis sąjungos ryšys su Šventąja Trejybe."
-------------------------------------------
( Vertimas yra mano, tik neredaguotas. Dėl to įdedu visą tekstą angliškai, nes aš išverčiau tą dalį, kuri susijusi su popiežiaus realios pragaro vietos paneigimu. Tuo tarpu, kaip pragaro egzistavimą paneigė, dar anksčiau už popiežių, JAV žymiausias pamokslininkas Bill'as Graham'as neverčiau, kas mokate angliškai, perskaitysite patys ir papasakosite kitiems.)
Telydi jus ramybė.
Su broliška meile,
Algimantas
POPE JOHN PAUL II REJECTS REALITY OF A LITERAL HELL
During his weekly address to the general audience of 8,500 people at the Vatican on July 28, 1999, Pope John Paul II rejected the reality of a physical, literal hell as a place of eternal fire and torment. Rather, the pope said hell is separation, even in this life, from the joyful communion with God. According to an official Vatican transcript of the pope's speech, Pope John Paul II noted that Scriptural references to hell and the images portrayed by Scripture are only symbolic and figurative of "the complete frustration and emptiness of life without God. " He added, "Rather than a physical place, hell is the state of those who freely and definitively separate themselves from God, the source of all life and joy." He said hell is "a condition resulting from attitudes and actions which people adopt in this life." Concerning the concept of eternal damnation, the pope said, "Damnation consists precisely in definitive separation from God, freely chosen by the human person, and confirmed with death that seals his choice for ever." The pope also added, "The thought of hell and even less the improper use of biblical images must not create anxiety or despair." Rather, he stated, it is a reminder of the freedom found in Christ.
The Religion News Service reported that a Vatican-approved editorial published several weeks ago in the Jesuit journal Civilta Cattolica agrees with the pope's latest pronouncement. The editorial explicitly pronounced, "Hell exists, not as a place but as a state, a way of being of the person who suffers the pain of the deprivation of God" (Los Angeles Times, 7-31-99). The pope said eternal damnation is "not God's work but is actually our own doing." Only a week earlier the pope stated that heaven is neither "an abstraction nor a place in the clouds, but a living, personal relationship of union with the Holy Trinity. "
Such a statement on hell is strikingly similar to that made by Billy Graham several years ago in which he was quoted,
The only thing I could say for sure is that hell means separation from God. We are separated from his light, from his fellowship. That is going to be hell. When it comes to a literal fire, I don't preach it because I'm not sure about it. When the Scripture uses fire concerning hell, that is possibly an illustration of how terrible it's going to be-not fire but something worse, a thirst for God that cannot be quenched. (Time magazine, 1 1-1 5-93)
Both Graham and now the pope completely reject the clear teaching of Scripture regarding the reality of a literal lake of fire that burns throughout all eternity. The author of Hebrews taught that the reality of hell is a vital Bible doctrine (Heb. 6:1, 2). Jude taught that believers are to contend for the faith (doctrine) once delivered unto the saints and that hell is a real, literal place of fire and torment Jude 3, 7). The apostle Paul taught that those who knew not Christ would suffer the vengeance of God which entailed everlasting damnation (2 Thess. 1:8, 9). The apostle John saw that hell was a real place (Rev. 14: 1 0; 20:10-15; 21:8). And, Jesus Christ Himself taught that hell literally exists, that it lasts forever and that those who reject His perfect salvation would spend eternity therein (Matt. 13:41, 42; 18:8, 9; 25:41-46; Luke 16:19-31). Rejection of the Biblical doctrine of hell by the pope and Graham does not nullify the fact that a literal hell truly exists. "Let God be true, but every man a liar" (Rom. 3:3, 4).
Algimantas
2007-05-05 21:28:13
Komentarai
Visose diskusijose apie pragarą reikėtų turėti omeny ne priešo ar draugo (nes jie abu jaukia protą), bet savo paties pražūtį.Kančia gali atskleisti blogam žmogui ( būtent blogam , o ne geram ) ne vien tai , kad jo visame gyvenime toli gražu ne viskas buvo gerai , bet gali pažadinti nuoskaudą ir galutinį , beatodairišką maištą prieš savo Kūrėją . Žmogus turi laisvą valią ir visas geras dovanas gali panaudoti ir piktam. Pateikę šias prielaidas , galima daryti išvadą , kad Dievo pastangos išgelbėti pasaulį ir kiekvieną konkrečią sielą , ne visada bus sėkmingos. Bus ir neišgelbėtų.
Reikalavimas , kad Dievas atleistų žmogui tokiam , koks jis yra , remiasi sumaištimi , kuri tarpsta teorijose ir mokymuose tarp lengvabūdiškumo ir nesusivokimo . Užsimerkti prieš blogį – reiškia jį ignoruoti , laikyti jį gėriu . O jeigu kalbėsime apie žmogaus nuodėmių atleidimą tai , kad būtų visiškas atleidimas , reikia mokėti ne tik duoti , bet mokėti ir priimti: žmogus , kuris nepripažįsta kaltės, nesugebės priimti ir atleidimo.
Su meile Emilis-Petras
emilispetras
2010-08-14 17:38:39
Teisingai, mielieji, kraštutinumai prie gero neprives. Tik balansas padės išspręsti mūsų problemas.
RimantasV
2010-08-13 08:31:28
Pragaro skleidėjams,
Štai, pragmatinio mąstymo asmuo ima ir pareiškia savo proto padiktuotą teiginį, jog šviesą ir meilę skleidžiantys žmonės yra šizofrenikai. Anot jo, sveikieji yra tie, kurie iš susidariusios padėties, akivaizdžiai vedančios į pasaulinio masto katastrofą, temato žiojėjančią pragaro duobę.
Paklauskime vienos ir kitos pusės, kas sveikesni, ar tie, kurie viduje atradę dangiškuosius Tėvus, ramiai miega ir pasveiksta be vaistų, kurie gyvai patiria suteiktą jiems saugumą iš vidaus ir su meile kviečia visus išeiti į Tėvo kiekvienam jo vaikui padovanotą šviesą su asmenybės dovana, ar tie, kurių protas ir nervai tiek sudirgę, kad jie jau atsiskiria nuo kūno ir demono vadovaujami keliauja per pragaro buveines, aplankydami patį Liuciferį.
Taip galima nueiti iki tokio kliedesio, kad Dievas nėra meilė, o žmogus ir dieviškos prigimties neturi, gyvena Žemėje nevertesnis už kirminą, kad Jėzus negyveno žemėje ir nerodė į visų mūsų Kūrėją-Tėvą.
Linkiu ramybės ir blaivaus proto visiems.
gaile
2010-08-12 11:52:37
Pragaras yra. Nuvažiuok į Pakistaną ir pamatysi, nuvažiuok į Maskvą ir pakvėpuok. Mūsų planetą tikintieji pavertė realiu pragaru: vienoj vietoj liūtys, kitoje sausros, vėtros. Tai tikras pragaras, kuris paliečia ne tik žmones, bet ir gyvūnus, augaliją. Gali būti, kad po kelių dešimtmečių čia bus neįmanoma maloniai gyventi.
Jeigu pažvelgti į pragarus žmogaus viduje, tai jis egzistuoja žmogaus prote, psichikoje, energetikoje. Žmogus savo nesąmoningu elgesiu, neišmanimu, nemokšiškumu, tikėjimais, šizofrenija užteršia savo protą, o paskui ir visą planetą.
Melstis įsivaizduojamiems asmenims yra šizofrenijos pradžia. Niekas neklauso šitų monologų, jie padeda tiek kiek žmogus pats savo įtikina. "Įtikėjimas" - įtikinėti save patį. Kai kalbasi dvi proto dalys, žmogus save priskiria vienai daliai, o kitą priskiria dieviškai pusei, nors tai vieno ir to pačio proto dvi dalys, tai ir yra šizo (susiskaldymas, nevientisumas). Povilas Žėkas iš Merkinės yra panašiai apsėstas "dievo girdėjimo" manija. Jam dievas irgi mintimis kalba, liepia piramidę statyti ar kupolą suręsti. Jis taip pat, kaip ir rojaus ambasadorius matė haliucinacijas, kurios niekuo nesiskiria nuo linoxxs patirtų haliucinacijų, tik pirmieji jas priskiria prie "dieviškųjų apreiškimų", o lino prie pasąmonės teršalų. Aš jums sakau autoritetingai, kad tai to pačio tipo haliucinacijos. Liga ta pati. Nei rojaus ambasadorius, nei Žėkas, nei linas, nei joks kitas tikintis ar save įtikinėjantis žmogus neturi viduje ramybės ir tylos, nes gyvena savo prote, o prote nėra ramybės ir malonės ar būtų jis gyvulinis, ar super puper religinis. Kai prote vyksta dialogai, triukšmai, ginčiai yra pragaras, tačiau kai kuriems tai atrodo normalu ir priimtina, tai natūralu, niekas nežino, kad protas gali ir turi būti tylus.
Povilas
2010-08-11 22:36:39
Kaipgi galėtų būti kitaip,negu yra Mylintis Tėvas-Rojaus Trejybė.Jau tai savaime paneigia pragaro buvimą,tuo labiau kelių pragarų..Ir paminėtas atsiskyrimas nuo džiaugsmingo bendravimo su Dievu,mums,urantams aiškiai parodo,kad dauguma Urantijos gyventojų neieško to džiaugsmingo bendravimo savyje ir ne su Dievu,bet su Tėvu-Rojaus Trejybe.Pirmiausia reikia ATRASTI SAVYJE Tėvą-Rojaus Trejybę ir nuoširdžia malda gilinti įtikėjimą.Neišvengiama yra tai,kad tiek garbindami Rojaus Trejybės Gyvojoje Šventovėje,tiek individualiai,tiek nuoširdžioje maldoje-komunijoje su Rojaus Tėvais,mes Juos patirsime Gyvai Meilės virpesių tėkme.Juk ir Jėzus kalbėjo apie Mylintį Tėvą,nors platesnės sąvokos pateikti mums Jis net negalėjo.To meto tamsai tai būtų buvę pernelyg akinanti ir deginanti šviesa.Tai kaipgi,mielieji,gali būti,kad Mylintys(bet tikrai ne visų Mylimi)Rojaus Tėvai įkurs(net liežuvis nesiverčia ištarti-įkurs)tokią vietą kūrinijoje,kur degins,virs karštoje smaloje nusidėjėlius.Ir čia man kyla asociacija su kai kuriais forumo lankytojais..Oi kaip jausdami didžiulį pasitenkinimą jie maišytų tą verdančios smalos katilą,kuriame urantai būtų kankinami..Bet tada tektų ir jiems patekti į pragarą.Ir to jie tikrai bijo.Bijo realiai
" Jonas Paulius II pastebėjo, kad Rašto nuorodos į pragarą ir tie įvaizdžiai, pateikiami Rašto, yra tiktai simboliniai ir perkeltine prasme "to visiško nusivylimo ir gyvenimo tuštumos be Dievo." Jis pridūrė, "Vietoje to, kad tai būtų fizinė vieta, pragaras yra būsena tų, kurie laisva valia ir aiškiai patys atsiskiria nuo Dievo, viso gyvenimo ir džiaugsmo šaltinio." Jis pasakė, kad pragaras "yra tokia padėtis, kuri kyla iš nuostatų ir veiksmų, kurių laikosi žmonės savo gyvenime." .
Argi nematote,kad DOGMOS TRUPA?Kaipgi kitaip būtų pabandęs sulaikyti tikinčiuosius popiežius,jei ne bandydamas paaiškinti nepaaiškinamą dalyką.Tik bėda ta,kad mes žinome apie pragaro nebuvimą,bet kitiems BŪTINAI reikėjo pritaikyti sąvoką ir nuleisti pragaro sampratą į pasąmonę.O jau ten ir vyksta didžiulis griaunamasis genocidas..Mirtingasis tikrai bijo ir per Kristaus kančią bando išmelsti nuodėmių atleidimo ir amžinojo gyvenimo Rojuje.Kažkodėl nepaminėta skaistykla.Ir mieli broliai ir sesės dvasioje,tiesiog džiugu žinoti tai,ko vaiku būdamas nesupratau.Gyvas Gyvenimas amžinybėje,kai atrandi Tėvą-Rojaus Trejybę savyje ir atrandi ne iš baimės,bet ieškodamas ir pamažu suvokdamas,kad šitiek amžių mirtingasis ribinis valinis tvarinys buvo mulkinamas.Tai ar neparodo,kad ir Liuciferis nevirė katile,o jam buvo netgi pasiūlytas gailestingumas už blogio apkabinimą,kurį puolęs sūnus turėjo nuoširdžiai pripažinti ir toliau būtų jam suteikta galimybė dirbti visumos labui,vykdyti Tėvo-Trejybės valią,Šaltinio valią.Ir popiežius,tarsi nedrąsiai(kur jau ten šventam tėvui eiti prieš bažnyčių dogmatizmo tinklą)prabyla,kad mirtingojo likimas priklauso nuo požiūrio.Mes gi žinome,kad TIK Eidami Gyvai Patirtiniu Rojaus Trejybės sumanytu evoliuciniu keliu,gilinant įtikėjimą,gimstant iš dvasios,mes pasieksime Rojų.Tiktai ne greitai,tiktai ne po šimtmečių,tiktai ne po tūkstantmečių,bet Ten stovėsime Akivaizdoj.Tai ir yra mūsų,jau dabar dvasiomis esančių,likimas-Rojus..O mes taip užsispyrusiai atidėliojam Sūnaus Arbitro atėjimą..Juk taip patogiau gyventi vegetuojant,argi ne?Popiežius net bibliją paaiškina teiginiais,jog
""Mintis apie pragarą ir tuo mažiau biblinių įvaizdžių netinkamas vartojimas neturi sukurti nerimo ir nusivylimo.".
Jau net BANDO ją pritaikyti esamam laikotarpiui.Tai kurgi čia bent logika(net nekalbu apie tikėjimą sektantų ir įtikėjimą urantų),jeigu jūsų šventasis raštas sako,kad Dievo žodžio iškreipti negalima?Man visiškai aišku,kodėl ši tema buvo nugramzdinta.Kaip ir vengiama remtis TIKRAIS faktais KRIKŠČIONYBĖS DUŽENOSE.Garantuotai yra taip,kad net ne visi save laikantys urantais,net neperskaitė ir nesigilino į šiuos dokumentus.Šviesa Akina,argi ne taip,mielieji?Ir kaip virpančiu balseliu nuskambėjo,-
"Pragaras egzistuoja ne kaip kokia nors vieta, bet kaip būsena, kaip tokio žmogaus, kuris kenčia Dievo netekimo skausmą, būties būdas." .
Taip,čia dalinai pritariu.Ryšio su Tėvu-Rojaus Trejybe netekimas.Įtikėjimas seklėja,ypač po to,kada buvo pasakyti Sūnaus Arbitro MONDŽORONSONO žodžiai,-
"Jūs turite PARENGIAMĄJĮ laikotarpį; parengiamąjį laikotarpį MAN.
Juk, kada jūsų dabartinis, naujasis Planetos Princas atėjo prieš du tūkstančius metų iki Jėzaus pasirodymo - jis rengė kelią Sūnaus Kūrėjo pasirodymui žmogiškuoju pavidalu – Jėzaus iš Nazareto asmens pavidalu.
Todėl dabar jūs turite tuos šviesos šaltinius - epochinį apreiškimą – Urantijos Knyga, jūs turite savo Sūnaus Kūrėjo, Jėzaus Kristaus iš Nazareto vardu, pateiktą apreiškimą – KALBU JUMS VĖL – jūs jau turite ir Trijų Šaltinių ir Centrų, Trijų Asmenybių perteikiamus apreiškimus.
Todėl jūs turite kreipti žvilgsnį į šitą dvasinę šviesą, jums prieinamą, kad jūs ugdytumėte savo TIKRĄJĮ DVASINĮ aš, ir šituo pačiu skleistumėte kuo ryškesnę šviesą savo aplinkoje, kad ji kuo daugiau nušvistų.".
Tad pasakykite man,įtikėjusiam be jokių įrodymų,įtikėjusiam kad ir negiluminiai,bet TIKRAI PATIRIANČIAM ROJAUS TĖVŲ MEILĘ,kokia širdies gelme mes atskleidėme mums padovanotą JAU tobulą asmenybę,TIKRĄJĮ DVASINĮ aš..Tai retorinis klausimas,skirtas jūsų dvasiniams virpesiams,kurie ir padės susivokti,jog pragaru manipuliavo ir toliau manipuliuoja tik tikintys PASĄMONINĖJE BAIMĖJE..Ramybės jums
Arunas
2010-08-11 22:12:48
Mielas Linai ir Povilai, j87s samprata apie T4v1 ir jo KŪRINIJĄ JUMS DIKTUOJA JŪSŲ PASĄMONĖS TERŠALAI, kurie jums tikrai yra realūs.
Mielas Linai, tai ką tu matai, yra TAU REALIOS HALIUCINACIJOS. Tačiau tai neturi nieko bendro nei su neegzistuojančiu pragaru, kuriį tu transo būsenoje matai, kada tave užvaldo TAVO sujaukta pasąmonė, tada tu matai ir pasąmoninius demonus, ir velnius matai, ir jie tau yra REALŪS. TAI TRANSO BŪSENA, KURIĄ DEMONSTRUOJA TAVO SUJAUKTA PASĄMONĖ PAĖMUSI TAVE Į SAVO VERGOVĘ.
PASĄMONĖS JĖGA YRA MILŽINIŠKA.
Kad apramintus ir apvalytum savo pasąmonę, tuo pačiu nurimtum ir sąmonės lygiu, tu turi pradėti GARBINTI labia nuoširdžiai, su meile, be jokios baimės, tiesiog kaip vaikas -TĖVĄ-ROJAUS TREJYBĘ. Tam tau prireiks nemažai pastangų ir laiko, kol tavo pasąmonė NURIMS, nes iš to, ką tu jau teigi, matau, kad ji tave giliai pasiglemžusi į savo TAMSOS ŽABANGAS.
Todėl NIEKO NEATDĖLIODMAS KTIA DIENAI, JAU DABAR RAMIAI IR NUOŠIRDŽIAI PRADĖK - KASDIEN - GARBINTI TĖVĄ-ROJAUS TREJYBĘ SAVO NUOŠIRDŽIAIS ŽODŽIAIS, IR PRAŠYTI TĖVO KAIP ASMENS, O NE DIEVO KAIP ABSTRAKCIJOS, KAD TU PAJAUSTUM JO TAU NUOLAT TEIKIAMĄ MEILĘ, NURAMINIMĄ, IR SUSTIPRINIMĄ, KAD TOKS NURAMINIMAS APRAMINTŲ IR APVALYTŲ IR TAVO DABAR TOKIĄ SUJAUKTĄ IR TAVE GĄSDINANČIĄ PASĄMONĘ BEI IŠSIVADUOTUM IŠ TOKIŲ KOŠMARIŠKŲ JOS VAIZDINIŲ
O prago niekada nebuvo ir būti negali VISOJE KŪRINIJOJE IŠ PRINCIPO, NES PATI KŪRINIJA TADA NUSTOTŲ EGZISTUOTI.
YRA TAIP, KAIP SAKAU AŠ, NES AŠ TĄ SAKAU IŠ TĖVO, IR AŠ ŽINAU, KĄ SAKAU JUMS VISIEMS, IR KIEKVIENAM ASMENIŠKAI, KAS JŪS BEBŪTUMĖTE IR KUR BEBŪTUMĖTE.
Telydi jus ramybė.
Su broliška meile,
Algimantas
2010-08-11 21:59:29
Pragarai tikrai yra. Tačiau jie yra gana subjektyvūs, individualizuoti. Pragaran patenka žmogaus ne fizinis kūnas, o jo energetinė sąmonės forma, struktūra. Ir tai patikrinami faktai, todėl nereikia jokio popiežiaus ar ambasadoriaus nusišnekėjimų šiuo klausimu.
Po mirties visi tai ištirsime, tačiau tuomet bus vėlu ką nors pakeisti. Norint ką nors pakeisti reikės vėl gimti. O gimus geriau būtų nepamiršti savo praėjusių gyvenimų.
Povilas
2010-08-11 20:31:05
Algimantai baik klaidinti žmones. Tikėjau urantijos knyga ir tavo laiškais neva gautais iš Dievo. Galvojau kad nėra jokio pragaro, nei jokio velnio, nei demonų.
Turėjau gyvenime labai daug mistinių patirčių, teko susidurti su demonais. Netgi dabar esu demonų apsėtas. Išmokau palikti kūną, kai palieku kūną galiu laisvai skraidyti po pasaulį. Buvau pragare labai daug kartų, mačiau šėtono dvasia, mačiau demonus. Galiu pasakyti kad pragaras yra, šėtonas, demonai taip pat yra ir jų dar niekas nesunaikino. Gali Algimantai skiest apie mylintį, nebaudžiantį Dievą kiek nori, faktas tas kad pragaras tikrai egzistuoja ir ten keliauja nusidėjeliai.
linasxxs
2010-08-11 18:45:38
Tikra tiesa-nes didelė proto tamsybė dengia burnas ir akis.Ir didelę proto tamsybę pašalins,atvers burnas ir akis Urantijos Knyga ir Jėzaus Kristaus"Kalbu jums vėl",taip pat forume esantys mokymai.Tereikia paspausti kompiuterinėe pelės mygtuką ir įjungti mąstymą,o ne išankstinį vertinimą.Pagarbiai,Arūnas.Kilus klausimams,atsakysiu rytoj,iki malonaus
arunas
2009-08-01 19:53:15
Na tai cia turbut didziojo Tevo plano dalis paprastiems mirtingiesiems,- issivolioti evoliucijos meslyne, o po to pazinti tiesa, taip grudinasi plienas, ar ne?
Tiktai kas atsakys uz tas begalines kancias, patirtas per visa zemes evoliucija butybiu, kurios visiskai nekaltos?
Apie tai tyli visi, kodel? Nes didele proto tamsybe dengia burnas ir akis.
Toks Tevo planas, ar ne?
arunui
2009-07-30 19:43:37
[Prisijunkite ir parašykite savo komentarą]